קרן השתלמות IRA ועמלות

[Evyatar]

קראתי הרבה בפורום על IRA אבל אני מנסה להבין האם זה באמת משתלם.
היום יש לי עמלת של 0.65% אחוז על S&P500 מנוהל.

במידה ואני עובר ל IRA, יש לי עמלת המרה לדולר שזה בערך 0.2%, ואז במקרה הטוב עוד עמלה לקרן השתלמות של 0.2%, ועוד עמלת מכירה של 25% בעת המימוש שאהיה צריך להשתמש בכספים. וגם אני די בטוח שיש עמלה על קניית מנייה.

בסופו של דבר זה נשמע פחות משתלם, אני מפספס משהו?

 

[אוהד יהודה]

בסופו של דבר זה נשמע פחות משתלם, אני מפספס משהו?

כן.
לא בהכרח שצריך להמיר לדולר מה תרצה לרכוש?
אין מס 25%

 

[Evyatar]

כן.
לא בהכרח שצריך להמיר לדולר מה תרצה לרכוש?
אין מס 25%

תודה לך, ארצה s&p אז באמת אשווה לקרן ישראלית

 

[roneng]

היום יש לי עמלת של 0.65% אחוז על S&P500 מנוהל.

לא כולל עוד כ 0.7% עלויות סמויות.

יש לי עמלת המרה לדולר שזה בערך 0.2%,

חד פעמית על כל שקל שנכנס, לא כל שנה מחדש על כל הסכום.
ולכן זניח לחלוטין.

ועוד עמלת מכירה של 25%

לא קרוב לזה אפילו.
עמלת מכירה היא באזור ה 0.05%. זה בערך 1/000 ממה שאמרת.

בסופו של דבר זה נשמע פחות משתלם, אני מפספס משהו?

אכן מפספס

 

[Evyatar]

לא כולל עוד כ 0.7% עלויות סמויות.

חד פעמית על כל שקל שנכנס, לא כל שנה מחדש על כל הסכום.
ולכן זניח לחלוטין.

לא קרוב לזה אפילו.
עמלת מכירה היא באזור ה 0.05%. זה בערך 1/000 ממה שאמרת.

אכן מפספס

תודה, מה הכוונה בעמלות סמויות?

 

[stamEhad]

לא כולל עוד כ 0.7% עלויות סמויות

איפה ניתן לראות פירוט של עמלות אלו? אפילו שהן סמויות, זה חייב להיות כתוב איפשהו.
זה נשמע המון בקטע חריג, בעצם פי 2 ממה שהציג פות"ש

האם בקרנות פנסיה יש גם עלויות סמויות ?

 

[roneng]

תודה, מה הכוונה בעמלות סמויות?

חפש קצת בפורום. כל מיני דברים כמו הוצאות ניהול השקעות וחוסר יעילות של הקרן.

איפה ניתן לראות פירוט של עמלות אלו? אפילו שהן סמויות, זה חייב להיות כתוב איפשהו.

זה כל הקטע של "סמויות" שזה לא ממש רשום בשום מקום.
למרות שחלק כן רשום. הוצ ניהול השקעות אפשר בדוחות, אם כי לא בטוח כמה זה מדוייק.
את שאר הדברים לא תראה רשומים כי זה לא באמת עלות שאתה משלם אלא זה מתבטא רק בתשואה מופחתת.

האם בקרנות פנסיה יש גם עלויות סמויות ?

כמובן.

 

[Michel]

האם בקרנות פנסיה יש גם עלויות סמויות ?

יש שרשורים שלמים על בדיקות שנעשו על זה (גם בפנסיה וגם השתלמות). כאן לדוגמה. לא כולם תמימי דעים בעניין. אני אישית ממש לא השתכנעתי. אתה יכול גם לבדוק לבד תשואות של קופת גמל או קרן השתלמות S&P 500 אל מול קרנות סל עוקבות S&P500 שקליות כמו איישרס או אינבסקו.

 

[stamEhad]

חפש קצת בפורום. כל מיני דברים כמו הוצאות ניהול השקעות וחוסר יעילות של הקרן.

זה כל הקטע של "סמויות" שזה לא ממש רשום בשום מקום.
למרות שחלק כן רשום. הוצ ניהול השקעות אפשר בדוחות, אם כי לא בטוח כמה זה מדוייק.
את שאר הדברים לא תראה רשומים כי זה לא באמת עלות שאתה משלם אלא זה מתבטא רק בתשואה מופחתת.

כמובן.

וואו זה פשוט ביזיון מהמדרגה הגבוהה ביותר.

הכרתי שיש עלויות סמויות, אבל תמיד הנחתי שב"סמויות" הכוונה שהספקים מציגים לעולם דמי ניהול מסויימים ו"באותיות הקטנות" לוקחים עוד. ועוד לתומי חשבתי שזה בעיקר בקופת גמל להשקעה ולא משמעותי בפנסיה/קה"ש.

אתה אומר שמעבר לאותיות הקטנות הם פשוט לוקחים לך מהתשואה בלי הסבר ובלי דין וחשבון? אם זה המצב, אני לא רואה מילה שמתארת את זה טוב יותר מהמילה גניבה.
ולא תגיד עקיצה של 10-15%, אתה מתאר פה עקיצה של 100%

 

[חתול לילה]

אתה אומר שמעבר לאותיות הקטנות הם פשוט לוקחים לך מהתשואה בלי הסבר ובלי דין וחשבון? אם זה המצב, אני לא רואה מילה שמתארת את זה טוב יותר מהמילה גניבה.

לפני שאתה מתרגז תבדוק את נכונות הטענה. חפש שרשורים בנושא.

 

[Body Solid]

וואו זה פשוט ביזיון מהמדרגה הגבוהה ביותר.

הכרתי שיש עלויות סמויות, אבל תמיד הנחתי שב"סמויות" הכוונה שהספקים מציגים לעולם דמי ניהול מסויימים ו"באותיות הקטנות" לוקחים עוד. ועוד לתומי חשבתי שזה בעיקר בקופת גמל להשקעה ולא משמעותי בפנסיה/קה"ש.

אתה אומר שמעבר לאותיות הקטנות הם פשוט לוקחים לך מהתשואה בלי הסבר ובלי דין וחשבון? אם זה המצב, אני לא רואה מילה שמתארת את זה טוב יותר מהמילה גניבה.
ולא תגיד עקיצה של 10-15%, אתה מתאר פה עקיצה של 100%

לקחת את זה קצת רחוק מדי. תחשוב שבקרנות האלה נכנסים ויוצאים כספים כל הזמן ויש מעבר בין מסלולים. בשביל זה הקרן חייבת לשמור אחוז מסויים כמזומן וזה למשל פוגע בתשואה. בעולם שבו סוכנים מוכרים את קרנות הפנסיה לפי תשואות עבר, המטרה של הקרנות היא להשיא את התשואה הגבוהה ביותר גם בשבילך. את הרווח שלה היא עושה מדמי הניהול שאתה יודע עליהם.

 

[roneng]

אתה אומר שמעבר לאותיות הקטנות הם פשוט לוקחים לך מהתשואה בלי הסבר ובלי דין וחשבון?

לא. אף אחד לא לוקח את זה לכיס שלו. לא מבין על מה אתה מתעצבן.
הם פשוט פחות יעילים ונותנים פחות תשואה מאשר האלטרנטיבה.

אם זה המצב, אני לא רואה מילה שמתארת את זה טוב יותר מהמילה גניבה.

הלכת רחוק מידי.
אין פה שום גניבה ושום נעליים. פשוט חוסר יעילות שנובע ברובו מרגולציה.
לא רק שזה לא הולך לכיס שלהם, הם גם לא אשמים בזה שהם נותנים פחות תשואה

 

[guesto]

איפה ניתן לראות פירוט של עמלות אלו?

עלויות נסתרות בפנסיה/קה"ש

הדיון על עלויות נוספות בקרנות פנסיה/השתלמות (לא IRA) עולה שוב ושוב בשרשורים שונים אך הטיעונים לא מספיק מבוססים, לכן נראה לי שכדאי לרכז הכל במקום אחד ולנסות לבדוק את הנושא בצורה יותר מסודרת. מוזמנים להוסיף, להרחיב ולתקן. הקדמה קצרה: השאלה היא האם ובכמה קרנות פנסיה/השתלמות מחקות מדד מפסידות...

www.hasolidit.com