קניית דירה חדשה למגורים, שתהיה גם השקעה טובה

[אורי ג.]

אם הכוונה היא לא לקנות הנכס, כלומר סוג של סיבוב בו אין את ההון לסיים את העיסקה בעיניי זה עלול להיות מסוכן מאוד.

זה מסוכן כמו שלקנות דירה עם משכנתא זה מסוכן.

במידה והמטרה לרכוש את הנכס (קיימת פה דרישה לאיזור שאינו הטרוגני חברתית) זה עלול להיות עסק יקר מה גם שצריך להשכיב כסף לכמה שנים ללא שכירות.

שזה יתרון, לא חיסרון.

 

[הנועזת]

זה מסוכן כמו שלקנות דירה עם משכנתא זה מסוכן.

שזה יתרון, לא חיסרון.

ברמת מתחילים , לא מסכימה.
אבל יותר מזה לא ברור איזו דירה חדשה על הנייר יכולה פה להתאים לכל הפרמטרים שהוצגו כולל איזור ללא מצביעי ליכוד(-:
כהרגלנו, לא חייבים להסכים.

 

[אורי ג.]

אבל יותר מזה לא ברור איזו דירה חדשה על הנייר יכולה פה להתאים לכל הפרמטרים שהוצגו כולל איזור ללא מצביעי ליכוד(-:

קצת בעיה, אם תורידי את הערבים והחרדים הם מהווים 35% מהאוכלוסיה בארץ.

 

[Leo1]

איזור ללא מצביעי ליכוד

בכל מקום יש מצביעי ליכוד. הכוונה היא שנראה לי שעדיף שהאחוז שלהם באיזור לא יהיה גבוה. נראה לי שזה גם מעיד על טיב האוכלוסיה, אבל זה באופן מצער גם עם קורלציה מאוד מאוד גבוהה למחירים. אגב הסתובבתי קצת בכמה שכונות וזה די מטורף. יש איזורים עם בתים יפים, הרבה מכוניות יוקרה בחניות ומחירים לא גבוהים. מצד שני יש איזורים שנראים פחות יפה, יותר צפופים, המכוניות ברחוב פשוטות וישנות, ועדיין המחירים הרבה יותר גבוהים מבאיזורים מהסוג הראשון. כשמסתכלים על מפת ההצבעה, זה ממש נראה חד ערכי שבאיזורים עם מיעוט מצביעי ליכוד, המחירים גבוהים בהרבה.

 

[הנועזת]

בכל מקום יש מצביעי ליכוד. הכוונה היא שנראה לי שעדיף שהאחוז שלהם באיזור לא יהיה גבוה. נראה לי שזה גם מעיד על טיב האוכלוסיה, אבל זה באופן מצער גם עם קורלציה מאוד מאוד גבוהה למחירים. אגב הסתובבתי קצת בכמה שכונות וזה די מטורף. יש איזורים עם בתים יפים, הרבה מכוניות יוקרה בחניות ומחירים לא גבוהים. מצד שני יש איזורים שנראים פחות יפה, יותר צפופים, המכוניות ברחוב פשוטות וישנות, ועדיין המחירים הרבה יותר גבוהים מבאיזורים מהסוג הראשון. כשמסתכלים על מפת ההצבעה, זה ממש נראה חד ערכי שבאיזורים עם מיעוט מצביעי ליכוד, המחירים גבוהים בהרבה.

טוב תרשה לי לחלוק עליך מזווית חברתית הפעם,
כילדה טובה רעננה וכמי שגדלה בסביבה הומוגנית,
בעייני ריבוי דעות מעשיר את הדעת ומעניין הרבה יותר מסביבה שכולם מדקלמים בה אותו מניפסט. אבל זו הערת אגב שלא במרכז הדיון.

 

[Leo1]

טוב תרשה לי לחלוק עליך מזווית חברתית הפעם,
כילדה טובה רעננה וכמי שגדלה בסביבה הומוגנית,
בעייני ריבוי דעות מעשיר את הדעת ומעניין הרבה יותר מסביבה שכולם מדקלמים בה אותו מניפסט. אבל זו הערת אגב שלא במרכז הדיון.

לא מדובר פה בריבוי דעות, אלא במשהו חולני. עם הדעות של מרצ והעבודה אני יכול לא להסכים, ואני באמת לא מסכים איתם בהרבה דברים. עם הליכוד של בגין ושמיר היה אפשר להסכים או לא להסכים. הליכוד של היום אבל זה משהו אחר. זה לא שיש להם דעה באיזשהו נושא. זאת פשוט מכונת תעמולה והסתה שהייתה מאוד קרובה להרוס את מדינת ישראל ולהוביל בסופו של דבר להשמדתה. רוב המצביעים שלהם הם פשוט קורבנות של התעמולה שלהם ואני עדיין בהלם איך מישהו מסוגל להצביע להם. אני מאוד אשמח אם הליכוד יחזור למה שהוא היה פעם, אין לי שום בעיה עם זה שתהיה מפלגה שנקראת ליכוד, אבל אי אפשר לקבל את מה שהם מייצגים היום. הסכנה שישראל חוותה בשנים האחרונות כנראה חלפה, או כך יש לקוות. עם זאת מדאיג אותי מאוד איך חלקים משמעותיים מהאוכלוסיה שיתפו פעולה עם הבאתה של ישראל לסף התהום.

 

[הנועזת]

לא מדובר פה בריבוי דעות, אלא במשהו חולני. עם הדעות של מרצ והעבודה אני יכול לא להסכים, ואני באמת לא מסכים איתם בהרבה דברים. עם הליכוד של בגין ושמיר היה אפשר להסכים או לא להסכים. הליכוד של היום אבל זה משהו אחר. זה לא שיש להם דעה באיזשהו נושא. זאת פשוט מכונת תעמולה והסתה שהייתה מאוד קרובה להרוס את מדינת ישראל ולהוביל בסופו של דבר להשמדתה. רוב המצביעים שלהם הם פשוט קורבנות של התעמולה שלהם ואני עדיין בהלם איך מישהו מסוגל להצביע להם. אני מאוד אשמח אם הליכוד יחזור למה שהוא היה פעם, אין לי שום בעיה עם זה שתהיה מפלגה שנקראת ליכוד, אבל אי אפשר לקבל את מה שהם מייצגים היום. הסכנה שישראל חוותה בשנים האחרונות כנראה חלפה, או כך יש לקוות. עם זאת מדאיג אותי מאוד איך חלקים משמעותיים מהאוכלוסיה שיתפו פעולה עם הבאתה של ישראל לסף התהום.

תראה אני חושבת שהדיון הגיע למחוזות לא שייכים, ולא סתם.
הנושא שהעלת להזכירך הוא רכישת דירה.
ריבוי המשתנים שאינם נובעים מכדאיות כלכלית, מעידים בעייני או על חוסר מוכנות או על רכישת דירה למגורים על פי מניעים רגשיים בעיקר כמו רוב הזוגות הצעירים בישראל.

 

[Leo1]

תראה אני חושבת שהדיון הגיע למחוזות לא שייכים, ולא סתם.
הנושא שהעלת להזכירך הוא רכישת דירה.
ריבוי המשתנים שאינם נובעים מכדאיות כלכלית, מעידים בעייני או על חוסר מוכנות או על רכישת דירה למגורים על פי מניעים רגשיים בעיקר כמו רוב הזוגות הצעירים בישראל.

זה נכון שיש פה עניין רגשי, כי אני ממש מזועזע ממה שקרה פה, גם מהאסון שהיה בניהול המדינה, שכמעט הוביל אותה לאבדון וגם מכך שכשהפגנתי בצומת בזמן המחאה, ביביסטים היו באופן קבוע מקללים אותנו בכל קללה אפשרית ושולחים אותנו, ה-"אשכנזים" בחזרה לגרמניה וזוקרים עלינו ביצים, וזאת למרות שאני גר באיזור, שאחוז ההצבעה לליכוד נמוך משמעותית מהממוצע הארצי. שמעתי מאנשים שגרו באיזורים יותר בעיתיים שהם פחדו לצאת להפגין. אני מזועזע גם ממה שאני רואה ברשתות החברתיות, כולל של אנשים שאני מכיר, שהפיצו הסתה נגד המחאה, שהזכירה לי הסתה אנטישמית מתקופות חשוכות. קשה לשכוח את מה שקרה פה, כמו הפרעות שהיו פה של ערבים קיצוניים נגד יהודים ויהודים קיצוניים נגד ערבים. אם אני כבר קונה דירה, אני רוצה להתרחק מאיזורים כאלה ככל האפשר. אני אולי כותב זאת במפורש, אבל נראה שאני ממש לא לבד, כי זה תואם ממש אחד לאחד לגובה מחירי הדירות בכל איזור.

 

[Leo1]

אם הייתם שואלים אותי לפני שנתיים, הייתי חופשי אומר שנראה לי שהרבה יותר שווה לקנות דירה בבת ים, כי אפשר לקנות דירה יותר איכותית במחיר יותר זול וזה גם קרוב לים, וחבל לשלם סתם על מיקום יוקרתי. בעקבות מה שראיתי מאז, דעתי השתנתה ב-180%. האם צדקתי אז? האם אני צודק היום? האם האמת באמצע?

 

[Niroo]

חייב לציין שהתעניינתי בראשית הדיון. פה נשברתי:

לא מדובר פה בריבוי דעות, אלא במשהו חולני. עם הדעות של מרצ והעבודה אני יכול לא להסכים, ואני באמת לא מסכים איתם בהרבה דברים. עם הליכוד של בגין ושמיר היה אפשר להסכים או לא להסכים. הליכוד של היום אבל זה משהו אחר. זה לא שיש להם דעה באיזשהו נושא. זאת פשוט מכונת תעמולה והסתה שהייתה מאוד קרובה להרוס את מדינת ישראל ולהוביל בסופו של דבר להשמדתה. רוב המצביעים שלהם הם פשוט קורבנות של התעמולה שלהם ואני עדיין בהלם איך מישהו מסוגל להצביע להם. אני מאוד אשמח אם הליכוד יחזור למה שהוא היה פעם, אין לי שום בעיה עם זה שתהיה מפלגה שנקראת ליכוד, אבל אי אפשר לקבל את מה שהם מייצגים היום. הסכנה שישראל חוותה בשנים האחרונות כנראה חלפה, או כך יש לקוות. עם זאת מדאיג אותי מאוד איך חלקים משמעותיים מהאוכלוסיה שיתפו פעולה עם הבאתה של ישראל לסף התהום.

אחת מההודעות היותר אומללות שנתקלתי בהן בפורום הזה.
כמה יהיר ומתנשא מאחד עד מליון מצביעים הם חולניים שטופי מוח אפשר להיות?

בהצלחה עם הדירה ועם החיים בכלל.

גילוי נאות - לא הצבעתי ליכוד.

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

אם הייתם שואלים אותי לפני שנתיים, הייתי חופשי אומר שנראה לי שהרבה יותר שווה לקנות דירה בבת ים, כי אפשר לקנות דירה יותר איכותית במחיר יותר זול וזה גם קרוב לים, וחבל לשלם סתם על מיקום יוקרתי. בעקבות מה שראיתי מאז, דעתי השתנתה ב-180%. האם צדקתי אז? האם אני צודק היום? האם האמת באמצע?

אני חושב שאתה לא מצליח לשים אצבע על הפרמטרים שבאמת חשובים לך בהשקעה.
נראה שהרגש משחק תפקיד ראשי:

נכון. עם זאת, אני רוצה קודם כל דירה שיהיה לי נחמד לגור בה.

האירועים שקרו בישראל בשנים האחרונות אבל, ובעיקר בשנה האחרונה, זעזעו אותי עמוקות.

ומצד שני, אתה מחפש פרמטרים להשקעה "טובה".

"ההשקעה" המושלמת לא קיימת, כנראה תבזבז זמן יקר ואולי אפילו לא תעשה אף צעד אם תחכה לה.

תתמקד באיזור שאתה בראש ובראשונה מוכן לגור בו ומרגיש בנוח עם האוכלוסיה (נראה שזה אילוץ העל שלך), ותתחיל לחפש עסקאות גם יד 2, וגם מקבלן בpre sale. תשווה מבחינת כלכלית באקסל את האופציות ותתקדם עם מה שעושה לך שכל.

 

[Leo1]

כמה יהיר ומתנשא מאחד עד מליון מצביעים הם חולניים שטופי מוח אפשר להיות?

ביביזם בשתי דקות:

××צ×ק ××¨×§× ××××××ת

www.youtube.com

לצערי כשהפגנתי בצמתים באיזורים שהם פחות ביביסטיים מהממוצע הארצי נתקלתי בלא מעט כאלה. חלקם נסעו על אופניים חשמליים וחלקם במכוניות פאר. למזלי לא יצא לי לחוות פגיעה של תרסיס פלפל ולא של ביצה, אבל לאנשים שהפגינו איתי בהחלט יצא. היו לפחות 3 תקיפות של תרסיס פלפל בצמתים סביב הבית שלי, בהן יצא לי להפגין. למזלי זה תמיד קרה כשלא הייתי באותה הצומת, או שהייתי ועזבתי דקות בודדות לפני התקיפה. קללות איומות ואיחולי מוות אבל חטפתי כל הזמן. האם אתם רוצים שאלה יהיו השכנים שלכם?
לגבי מיליון מצביעים, לצערי לא חסרות דוגמאות מהעולם על איך מיליוני מצביעים בחרו במנהיג, שהביא חורבן על מדינתם. וונצואלה ותורכיה הן שתי דוגמאות מהתקופה האחרונה. לא חסרות דוגמאות נוספות גם מהתקופה האחרונה וגם ישנות יותר. כולם צריכים להכיר את הדוגמאות האלה. הספיק לי לראות שידור של חצי דקה של הוגו צ'אבז מדבר בעצרת בחירות, לפני שהוא נבחר לראשונה, כדי להבין בדיוק מי הוא ואיזה אסון הוא הולך להביא על מדינתו. מיד חשבתי שזה מצחיק שאני מזדעזע מי המועמד המוביל בוונצואלה בזמן שהיה קשה לפספס את הדמיון בינו לבין מי שהיה אז ראש ממשלת ישראל בקדנציה הראשונה שלו. חשבתי אז שזה רק דמיון על פני השטח כי שניהם פופוליסטיים. אז ביבי עוד לא היה צ'אבז. הוא אפילו עשה כמה דברים טובים כשר אוצר(וגם דברים רעים, שהבנתי את חומרתם רק בדיעבד אחרי שנים). בסיוטים הרעים ביותר שלי לא דמיינתי לאן הוא יביא את ישראל. גם בסיום שלטונו, ביבי עוד לא היה צ'אבז, אבל הוא התקרב לכך בצורה מפחידה. אני חושש מאוד שאם הוא היה נשאר בשלטון, הוא היה מגיע גם לשם, ואם לא הוא, אז היורש שהוא היה ממנה. בגלל הנסיבות הייחודיות של ישראל זה היה נגמר גרוע בהרבה מוונצואלה.
באשר לכל אותם מצביעים, כפי שכתבתי, אני חושב שרובם אינם אנשים רעים. גם רוב האנשים שהצביעו לצ'אבז לא היו אנשים רעים. הם פשוט נוצלו לרעה ולרוב הם עצמם הם הנפגעים העיקריים של הבחירה שלהם.

 

[Leo1]

אני חושב שאתה לא מצליח לשים אצבע על הפרמטרים שבאמת חשובים לך בהשקעה.
נראה שהרגש משחק תפקיד ראשי:


ומצד שני, אתה מחפש פרמטרים להשקעה "טובה".

"ההשקעה" המושלמת לא קיימת, כנראה תבזבז זמן יקר ואולי אפילו לא תעשה אף צעד אם תחכה לה.

תתמקד באיזור שאתה בראש ובראשונה מוכן לגור בו ומרגיש בנוח עם האוכלוסיה (נראה שזה אילוץ העל שלך), ותתחיל לחפש עסקאות גם יד 2, וגם מקבלן בpre sale. תשווה מבחינת כלכלית באקסל את האופציות ותתקדם עם מה שעושה לך שכל.

זה לא האילוץ המרכזי, אבל הוא די מתנגש עם אילוצים אחרים ומשנה את התמונה. בגדול האיזור שנראה רלוונטי הוא בין בת ים-חולון, ואולי גם מערב ראשון לציון לבין הרצליה. לפני האירועים האחרונים כשהסתכלתי על המחירים ועל שיקולים נוספים שיש לי, בת ים-חולון נראו כמו בחירות לא רעות. המחירים שם לא יקרים יחסית למרכז, יש איזורים שנראים נחמדים יחסית, וזה מתאים גם לשיקולים נוספים שיש לי. אחרי האירועים של השנה האחרונה, כאשר אני מסתכל על מפת תוצאות הבחירות, אני מתחלחל מהמחשבה של לגור שם. האם זה לא באמת צריך להיות כזה שיקול? כשאני חושב על תמונות הלינץ' בטיילת של בת ים, זה לא מוסיף רצון לגור שם, והכתבה מלפני כמה ימים בכאן 11 על סבל של תושבי בניין מסוים בבת ים בגלל השתלטות גורמים מפוקפקים על האיזור מעלה תהיות נוספות לגבי כדאיות של קניית דירה שם. כשקונים דירה, צריך כמובן לחשוב על העתיד. איך האיזור יתפתח?
כשהולכים צפונה יותר לאיזור עם תוצאות הצבעה יותר מתקבלות על הדעת, אז יש את את איזור גבעתיים-רמת גן. יש כאן יתרון של קרבה לתל אביב, שחשוב גם מבחינת השקעה. בגבעתיים ובחלקים היותר קרובים למרכז תל אביב של רמת גן הדירות יקרות, רוב השכונות מאוד צפופות, גם מבחינת מרחק בין הבתים וגם הרבה מהדירות שנבנות עכשיו הן עם חדרים פצפונים. יש את השכונות של רמת גן שקרובות לבני ברק. רובן הן זולות מעט יותר ואפשר לקנות שם דירות גדולות יותר באותו הסכום. השאלה היא מה יקרה שם בעתיד. האם למשל יש תרחיש שהאוכלוסיה החרדית מבני ברק תתרחב לשם? הם גם פחות קרובים לאיזורים שאנשים צריכים להגיע אליהם. יותר צפונה יש את צפון תל אביב. הדירות שם יקרות, ואם קונים שם משהו, זה גם יקר מאוד וגם צריך להתפשר על אופי הדירה. בהמשך יש את רמת השרון והרצליה. הרבה איזורים בהרצליה נראים נחמדים. מבחינת השקעה לעתיד זה גם איזור בטוח יותר מבת-ים חולון, אבל גם יקר יותר. זאת לפחות ההתרשמות הראשונית שלי אחרי שהתחלתי לבדוק ולחשוב על העניין. אני ממש לא מומחה לזה ומנסה להבין עכשיו מה כדאי.

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

את כל מה שאמרת ניתן לתמצת ל-ככל שהאיזור טוב ונחשב יותר, המחירים גבוהים יותר. זה לא חדש.

אני עדיין מבין מדברייך שהאוכלוסייה מאוד חשוב לך אז חושב שכדאי לך להתחיל באיזורים בהם תרגיש בנוח לגור.

יש הרבה אינדיקטורים שמטיבים עם השקעות נדל''ן - הגירה חיובית, שכר ממוצע, תשתיות עתידיות מתוכננות, רכבת קלה, תנופה בבנייה וכו'..
כתבת הרבה דברים שלא מסתדרים לך בבת ים בשכונות הקיימות. מה עם שכונת פארק הים? שכונה חדשה עם אוכלוסיה חדשה. הייתי בודק שם במקומך.

אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד ואיך השכונות יתפתחו, אבל לא חסר שכונות רעות (פשע וסמים) שעם השנים, הג'נטריפיקציה וההתחדשות הפכו לשכונות מעולות.

תקן אותי אם אני טועה אבל נראה שעדיין יש לך מחסום פסיכולוגי גדול לעשות את הצעד.

 

[דגגגג]

מצחיק להסתכל על מפת הצבעה בתל אביב כאשר חצי מתושבי תל אביב מצביעים במעטפות כפולות כי הם לא העבירו כתובת.
מבטיח לך שבפלורנטין אין הרבה מצביעי ליכוד אבל יש המון מעטפות כפולות

 

[Arik Aharon]

איך הדיון הזה לא נסגר עדיין?
פשוט בחילה. זו אותה גזענות שהייתה כלפי הצ׳חצ׳חים של בגין.
אתה יכול לספר לעצמך סיפורים מהיום ועד מחר, אבל אתה אנטי-דמוקרט אדון. אתה חושב שמי שמצביע אחרת ממך הוא נחות.

 

[Leo1]

איך הדיון הזה לא נסגר עדיין?
פשוט בחילה. זו אותה גזענות שהייתה כלפי הצ׳חצ׳חים של בגין.
אתה יכול לספר לעצמך סיפורים מהיום ועד מחר, אבל אתה אנטי-דמוקרט אדון. אתה חושב שמי שמצביע אחרת ממך הוא נחות.

זה סיפור יפה שמספרים לכם, אבל האמת היא הפוכה בדיוק. האנשים האלה הם שהצביעו נגד הדמוקרטיה ובעד דיקטטורה איומה. היינו מאוד מאוד קרובים לשם, וניצלנו ממש ברגע האחרון. זה לא ייחודי לישראל. זה קרה גם בתורכיה, וונצואלה ומקומות נוספים לאורך המאה העשרים וה-21. יש קטע כזה בדמוקרטיות, שלפעמים מנהיג פופוליסטי מצליח לגרום לאנשים להצביע עבור דיקטטורה. הם הכי משוכנעים שזאת הבחירה הדמוקרטית הנכונה, אבל בסוף הם עצמם נפגעים ממנה. גם הגזענות היא מהצד שלהם והזדעזעתי למשמע הדברים ששמעתי מהם. גם שמעתי מהם ביטויים אנטישמיים ממש וגם התעמולה שהם הפיצו ברשתות חברתיות הזכירה לי תקופות אפלות בהיסטוריה. כל זה אבל באמת דיון אחר.

 

[yossik]

בבקשה לחזור לנושא השרשור.
תודה.

 

[חתול לילה]

@Leo1

מתווכים: אני בזבזתי המון זמן בלנסות למצוא דירה בלי תיווך. כשהתייאשתי והסכמתי על תיווך מצאתי דירה מתאימה די מהר. מהניסיון שלי מתווך טוב מצדיק את העלות שלו (גם במכירה).

חולון / בת-ים : בהמשך למה שכתבת, שמעתי ממישהו שגר שם שהוא מפחד ללכת לים כי כבר כמה פעמים הוא הותקף ע"י כנופיות של ערסים. כנראה שהכל משתקף במחיר.

אוכלוסיה: אני חושב שיש יותר חשיבות לשכנים הספציפים מאשר לדמוגרפיה. אצלנו יש דייר "אשכנזי שקט" אבל הוא מפעיל מזגן רועש 24 שעות ביממה ולא מוכן לעשות עם זה כלום. לפני קנייה כדאי לדבר עם כל השכנים בבניין (תביא איזה שוקולד או משהו). יש בכל זאת יתרון בשכירות שמאפשר לך גמישות במקרים כאלה.

 

[Leo1]

מה עם שכונת פארק הים? שכונה חדשה עם אוכלוסיה חדשה. הייתי בודק שם במקומך.

איך האוכלוסיה שם? כשאני מסתכל על תוצאות ההצבעה בכל השכונות של בת ים וראשון מסביב, זה לא נראה מעודד.
שאלה אם שכונה כזאת, שכונת יוקרה באיזור רחב יותר שהוא מעט בעייתי, לא תמשוך אליה דווקא את האלמנטים הבעייתיים ביותר?

מצחיק להסתכל על מפת הצבעה בתל אביב כאשר חצי מתושבי תל אביב מצביעים במעטפות כפולות כי הם לא העבירו כתובת.
מבטיח לך שבפלורנטין אין הרבה מצביעי ליכוד אבל יש המון מעטפות כפולות

מעטפות כפולות זה לא רק לחיילים ודיפלומטים? אני מבין שיש צעירים שרשומים בכתובת אחרת, אבל האם זה כזה משנה את התמונה?