קופ"ג IRA לעומת ניהול עצמי מחוץ לקופ"ג

[אנון נימוס]

אני מדבר על תרחיש בו הקרן שלי משנה עלויות ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי לקרן זולה יותר. או שיש משבר דמוי המפולת של 2008 ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי מקרן מנייתית לקרן אג"חית לדוגמא. זה מחייב מכירה מלאה וקנייה מלאה. במקרה הזה בחשבון ממוסה אשלם המון כסף (25% מהרווחים שנצברו עד כה), לעומת IRA ששם זה לא יעלה לי כלום (מלבד עמלת ק/מ שאותה יש גם בממוסה כמובן).

זה יותר רלבנטי לרכישת קרנות ישראליות, כמו שמראה ההיסטוריה בחול הכיוון הוא של הוזלות,

 

[FIYaacov]

אני מדבר על תרחיש בו הקרן שלי משנה עלויות ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי לקרן זולה יותר

אם אתה מסרב להכיר בקרנות מלבד קרנות ישראליות אז הדיו הזה מיצה את עצמו.

או שיש משבר דמוי המפולת של 2008 ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי מקרן מנייתית לקרן אג"חית לדוגמא

להיפך במצב כזה אתה רוצה למכור אגח ולקנות מניות. זה כל הרעיון של איזון, לקנות עוד ממה שירד.

לעומת IRA ששם זה לא יעלה לי כלום

אתה חייב להפסיק להגיד את זה! פטור ממס הוא הטבה לינארית, דמי ניהול הם עלות מצטברת אקספוננציאלית

 

[FIYaacov]

מדוע בחשבון ממוסה ניתן לחסוך סכומים עצומים על עמלות המרה ועמלות ק/מ ?

תגגל אינטראקטיב ברוקרס, יש דיונים נרחבים מאוד על זה בפורום

 

[גיא3435]

אכן,אבל תבדוק כמה יעלה לך בבית השקעות וכמה יעלה לך לדוגמא ב IB

אשמח אם תעשה לי קצת סדר כי איבדתי אותך... אתה אומר שהעמלות בבית השקעות (כלומר, חשבון ממוסה, נניח ב-IBI או מגדל או הראל וכו') זולות יותר מהעמלות ב-IB (אני מניח שהתכוונת ל-Interactive Brokers) ?
והיכן ה- IRA ? בבית השקעות או ב IB ?

 

[roneng]

אשמח אם תעשה לי קצת סדר כי איבדתי אותך... אתה אומר שהעמלות בבית השקעות (כלומר, חשבון ממוסה, נניח ב-IBI או מגדל או הראל וכו') זולות יותר מהעמלות ב-IB (אני מניח שהתכוונת ל-Interactive Brokers) ?

הפוך.
עמלות בIB זולות בסדרי גודל יותר מעמלות בבתי השקעה ישראלים.
IRA ניתן לפתוח רק בבתי השקעה ישראלים, וגם אז רק במחירון אחיד בלי יכולת מיקוח על עמלות ק/מ והמרת מט"ח.

 

[roneng]

אני מדבר על תרחיש בו הקרן שלי משנה עלויות ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי לקרן זולה יותר. או שיש משבר דמוי המפולת של 2008 ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי מקרן מנייתית לקרן אג"חית לדוגמא. זה מחייב מכירה מלאה וקנייה מלאה. במקרה הזה בחשבון ממוסה אשלם המון כסף (25% מהרווחים שנצברו עד כה), לעומת IRA ששם זה לא יעלה לי כלום (מלבד עמלת ק/מ שאותה יש גם בממוסה כמובן).

אם אתה מתכוון למכור את כל המניות שאתה מחזיק ולקנות במקומם אג"ח אחרי שיש מפולת בשוק, הדבר האחרון שיטריד אותך זה מס על רווחי הון...

 

[אנון נימוס]

אשמח אם תעשה לי קצת סדר כי איבדתי אותך... אתה אומר שהעמלות בבית השקעות (כלומר, חשבון ממוסה, נניח ב-IBI או מגדל או הראל וכו') זולות יותר מהעמלות ב-IB (אני מניח שהתכוונת ל-Interactive Brokers) ?
והיכן ה- IRA ? בבית השקעות או ב IB ?

ראה את תשובת @roneng

השורה התחתונה, דמי הניהול של 0.5% מבטלים כמעט לחלוטין יתרון המיסוי.הנומינלי (שאני צריך לבדוק אם זה באמת נכון)
עלויות ק/מ בחול הם גבוהות ב ira
משיכה לפני גיל 60 היא בקנס גבוהה מהצבירה, נכון שאם אתה מעדיף קרנות ישראליות אז ira מגן עליך מפהנ עליית עמלות.
אני חושב שבתנאים שתארת נזילות חשובה יותר , ואם תפתח חשבון ב ib עם קרנות קנדיות אתה מקבל יציבות בדמי ניהול נזילות הגנה מפני סיכוני מיסי ירושה אמריקאי ויכולת הנזלה לפי שכבות זה נראה לי עדיף מ ira ב 0.5%

 

[Deleted member 887]

פטור ממס הוא הטבה לינארית, דמי ניהול הם עלות מצטברת אקספוננציאלית

בחשבון שבו מבצעים קניות ומכירות באופן שוטף (ואפילו לא אם את כל החשבון בכל שנה), פטור ממס (ואפילו דחיית מס) הוא הטבה אקספוננציאלית. (לא תקף לחשבון שבו מתכוונים להחזיק ETF ל-30 שנה...)

 

[FIYaacov]

לא תקף לחשבון שבו מתכוונים להחזיק ETF ל-30 שנה...

אבל זה מה שפותש מתכוון לעשות. הוא דיבר רק על איזונים כתוצאה ממשברים בשוק.

 

[roneng]

הוא דיבר רק על איזונים כתוצאה ממשברים בשוק

לא הייתי קורא לזה "איזונים". זה יותר נסיון לחזות את השוק (באיחור)

 

[Deleted member 887]

אבל זה מה שפותש מתכוון לעשות. הוא דיבר רק על איזונים כתוצאה ממשברים בשוק.

מסכים במקרה הזה, רק הערתי כללית.

 

[גיא3435]

עמלות בIB זולות בסדרי גודל יותר מעמלות בבתי השקעה ישראלים.

באתר של IB אני רואה שעמלת המרה מינימלית היא 75 שח לכל עסקה. ייתכן ?!
ולא ברור עמלות ק/מ של קרן נאמנות. 0.2% ? יכול להיות ?
הנה הלינק:
https://www.inter-il.com/sites/betrader/UserContent/files/תעריפון יוני 2018.pdf

 

[RaeNye]

על קניית מניות אין מיסוי.

פרט לסגירת שורט ברווח.

 

[roneng]

באתר של IB אני רואה שעמלת המרה מינימלית היא 75 שח לכל עסקה. ייתכן ?!
ולא ברור עמלות ק/מ של קרן נאמנות. 0.2% ? יכול להיות ?
הנה הלינק:
https://www.inter-il.com/sites/betrader/UserContent/files/תעריפון יוני 2018.pdf

זה לא האתר של IB אלא של אינטר-ישראל.
הם אומנם משווק שלהם, אבל המחירים שונים לגמרי. (יש בפורום מלא דיונים בנושא)
את המחירים של ib אתה יכול לראות פה