• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם קופ״ג מחייבת אובדן כושר עבודה עפ״י תיקון 14

  • פותח הנושא פותח הנושא Limit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Limit

משתמש רגיל
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
254
דירוג
301
נפגשתי עכשיו עם סוכן פנסיה. הוא טען שאם אני מפריש חלק מהמשכורת לקופ״ג, אז המעסיק מחוייב לרכוש עבורי ביטוח אכ״ע עפ״י תיקון 14. לעומת זאת, אם אני מפריש לקרן פנסיה (מקיפה או משלימה), הביטוח אכ״ע כבר ״כלול״ בפוליסה ולכן המעסיק לא מחוייב להפריש עבורי, אפילו אם אני בוחר מסלול יסוד ללא הפרשה ביטוחית.

אם המעסיק רוכש אכ״ע, ההפרשות מעסיק לקופ״ג יהיו רק 5.8% (ועוד 0.7% לאכע) בעוד שאם אני רוכש קרן פנסיה הפרשות מעסיק הם 6.5%.

א. האם הסוכן צודק (נראה לי שלא, אבל לא מספיק מכיר כדי להגיד בוודאות).
ב. אם הסוכן טועה אבל עדיין לא מוכן להפריש לקופ״ג ללא רכישת אכע, האם יש אפשרות ״להכריח״ אותו?
ג. אם אי אפשר להכריח את הסוכן והבחירה היא בין קרן פנסיה (ד״נ: 0.16%, 1%) ובין קופ״ג (ד״נ 0.35%, פחות 0.7% לאכע), הנטיה שלי היא להפקיד לקרן פנסיה. מחשבות?

עריכה: במסלול של קופ״ג עם אכע, ההפקדות לקרן הם פחות 0.7%. סך ההפקדות מהמשכורת הם 6% + 6.5% + 8.33%, כלומר שאכע יהיה 3.3% מההפקדות. סה״כ ״עלות״ תהיה 0.35% ד״נ מצבירה ו 3.3% מהפקדות. כמובן שביטוח כזה נותן תמורה מסויימת, אבל איני מעוניין בה (כי תכננתי לפצל חצי חצי בין קרן פנסיה לקופ״ג, ויש כבר אכע בחצי של הקרן פנסיה. )

תודה!
 
נערך לאחרונה ב:
גם בקרן פנסיה, ביטוח אכע נגרע מההפקדה (שלך ושל המעסיק) וחא מדמי הניהול.
האם זה 0.7%?, זה תצטרך לבדוק מול הקרן.
 
הסוכן טועה. הוא כנראה לא מעודכן בפסק הדין האחרון בנושא:

https://www.themarker.com/law/.premium-1.6414351
https://www.themarker.com/embeds/pdf_upload/2018/20180827-094102.pdf
ֿתודה על ההפניות.
הסוכן בהחלט מכיר. הוא טען שזה פסק דין כללי. אבל תיקון 14 עדיין מחייב את המעסיק לקנות אכע. מכיוון שתיקון 14 מפשט הרבה עבור המעסיק, הוא לא ירצה לוותר על זה, ולכן ידאג לאכע.

גם בקרן פנסיה, ביטוח אכע נגרע מההפקדה (שלך ושל המעסיק) וחא מדמי הניהול.
האם זה 0.7%?, זה תצטרך לבדוק מול הקרן.
עבור החלק שהתכוונתי לשים בקופ״ג אין לי צורך באכע, ולכן מבחינתי זה תשלום מבוזבז. בקרן פנסיה (משלימה) אפשר לבקש מסלול יסוד ללא תשלום על אכע וביטוח שארים.
אם בכל זאת ארצה את האכ״ע, התשלום בקרן הפנסיה הוא באיזור 0.5%, אבל זה מספר לא מדוייק (בלי להחשיב את האיזון האקטוארי).
 
במסלול של קופ״ג עם אכע, ההפקדות לקרן הם פחות 0.7%. סך ההפקדות מהמשכורת הם 6% + 6.5% + 8.33%, כלומר שאכע יהיה 3.3% מההפקדות.
אתה בטוח בזה?
כי לדעתי צדקת דווקא בהתחלה:
אם המעסיק רוכש אכ״ע, ההפרשות מעסיק לקופ״ג יהיו רק 5.8% (ועוד 0.7% לאכע)
 
אתה בטוח בזה?
כי לדעתי צדקת דווקא בהתחלה:
אני בטוח שאם אני בוחר בקופג אז הפרשות מעסיק הם 5.8% במקום 6.5%, ובהפרש נרכש עבורי ביטוח אכ״ע. כל השאר זה הסקה שלי :)

הפרשות מעסיק זה מתוך כלל המשכורת, והעלות של אכע היא 0.7% מכול המשכורת.
הדמי ניהול מחושבים מסך הכסף המופקד, שזה 6% + 6.5% + 8.33% = 20.83% מהמשכורת.
לכן, העלות של האכע היא 0.7% מכלל המשכורת שהם 3.3% מההפקדות לפנסיה.
 
  • אהבתי
Reactions: tdc
הסוכן בהחלט מכיר. הוא טען שזה פסק דין כללי. אבל תיקון 14 עדיין מחייב את המעסיק לקנות אכע. מכיוון שתיקון 14 מפשט הרבה עבור המעסיק, הוא לא ירצה לוותר על זה, ולכן ידאג לאכע.

טוב שהוא מכיר. הוא עדיין טועה (או עושה את עצמו כדי למכור לך פוליסה בכוח).
תגגל תמצא פרשנויות של עורכי דין לפסק הדין הזה.

אם המעסיק רוצה שיקנה אכ"ע, אבל אין לו יותר זכות לגלגל את העלויות עליך.
 
טוב שהוא מכיר. הוא עדיין טועה (או עושה את עצמו כדי למכור לך פוליסה בכוח).
תגגל תמצא פרשנויות של עורכי דין לפסק הדין הזה.

אם המעסיק רוצה שיקנה אכ"ע, אבל אין לו יותר זכות לגלגל את העלויות עליך.
אתה כנראה צודק, אבל השאלה היא איך לגרום לכך שזה יקרה בלי לערב את המעסיק (שרק רוצה שקט, בכל זאת עבודה חדשה ואני רוצה לעשות רושם טוב :)). אם אני מבין נכון, מכיוון שהמעביד מפריש את הכספים, הסוכן לא יצטרך להחתים אותי על רכישת אכע כך שאני לא אוכל להתנגד.
 
אתה כנראה צודק, אבל השאלה היא איך לגרום לכך שזה יקרה בלי לערב את המעסיק (שרק רוצה שקט, בכל זאת עבודה חדשה ואני רוצה לעשות רושם טוב :)). אם אני מבין נכון, מכיוון שהמעביד מפריש את הכספים, הסוכן לא יצטרך להחתים אותי על רכישת אכע כך שאני לא אוכל להתנגד.

אם מדובר על עבודה חדשה וחשוב לך הרושם עדיף שתעזוב את זה. זה לא שווה את העוד 0.7%.
אין לך כל כך איך לגרום לזה לקרות כרגע בלי להיכנס למלחמות.
אני בעבודה ישנה ומהרושם בטח שכבר לא אכפת לי ואני עושה להם את המוות ומקווה שבקרוב אצליח לגרום לביטול של הביטוח.
לפני 3 שנים סוכנים גם היו אומרים שאי אפשר לבחור איזה קופה שרוצים באיזה דמי ניהול שרוצים והמעסיקים האמינו, היום אף אחד סוכן לא יעז להגיד דבר כזה. אולי גם בנושא של האכ"ע השינוי בתפיסה יחלחל בתקופה הקרובה.
 
@Limit ולכל מי שמתעניין בנושא.
ממש במקרה קיבלתי הלילה מייל כניעה מהמעסיק.
התייעץ עם עורך דין, ובכפוך לחתימה שלי שאני מבין מה אני עושה, מוכן לבטל את הביטוח ולהפריש את כל ה6.5%.
ואני כן בהסדר סעיף 14.
 
חשבת על האופציה של לפצל תגמולים (עד התקרה) לפנסיה ופיצויים לגמל?
בגלל שרוב התגמולים הולכים לפנסיה יוצא שהיא מבטחת כמעט את כל המשכורת (עד כ32 אש"ח בערך), מה שגורם להרבה פחות התנגדות מצד המעסיק (מבחינתו אתה מבטוח).
בפנסיה אתה יכול לבחור להוריד את אחוז הביטוח אם אתה נורא מתעקש, למרות שבעלויות הביטוח בפנסיה אני אישית הייתי משאיר אותו.
 
חשבת על האופציה של לפצל תגמולים (עד התקרה) לפנסיה ופיצויים לגמל?
בגלל שרוב התגמולים הולכים לפנסיה יוצא שהיא מבטחת כמעט את כל המשכורת (עד כ32 אש"ח בערך), מה שגורם להרבה פחות התנגדות מצד המעסיק (מבחינתו אתה מבטוח).
בפנסיה אתה יכול לבחור להוריד את אחוז הביטוח אם אתה נורא מתעקש, למרות שבעלויות הביטוח בפנסיה אני אישית הייתי משאיר אותו.
איך זה יעזור לו לחסוך מס?
 
@Limit ולכל מי שמתעניין בנושא.
ממש במקרה קיבלתי הלילה מייל כניעה מהמעסיק.
התייעץ עם עורך דין, ובכפוך לחתימה שלי שאני מבין מה אני עושה, מוכן לבטל את הביטוח ולהפריש את כל ה6.5%.
ואני כן בהסדר סעיף 14.

יש לך עוד אופציה שלדעתי לא פחות טובה.
המעסיק יכול להפריש עד 7.5%
רכוש ביטוח אבדן כושר עבודה והמעסיק ישלם את עלותו וינכה לך מהמשכורת את העלות מעל ל 7.5%
כך יהיה לך ביטוח מלא, המעסיק ישלם את חלקו ואתה את חלקך.
אגב, אצל רוב המעסיקים ביטוח אובדן כושר עבודה ישן לא יעבור את 0.7 אחוז.
 
חשבת על האופציה של לפצל תגמולים (עד התקרה) לפנסיה ופיצויים לגמל?
בגלל שרוב התגמולים הולכים לפנסיה יוצא שהיא מבטחת כמעט את כל המשכורת (עד כ32 אש"ח בערך), מה שגורם להרבה פחות התנגדות מצד המעסיק (מבחינתו אתה מבטוח).
בפנסיה אתה יכול לבחור להוריד את אחוז הביטוח אם אתה נורא מתעקש, למרות שבעלויות הביטוח בפנסיה אני אישית הייתי משאיר אותו.
אכן מה שאעשה. תודה. אמנם זה לא הבחירה הראשונה שלי, אבל אופציה סבירה בהתחשב בנסיבות.

יש לך עוד אופציה שלדעתי לא פחות טובה.
המעסיק יכול להפריש עד 7.5%
רכוש ביטוח אבדן כושר עבודה והמעסיק ישלם את עלותו וינכה לך מהמשכורת את העלות מעל ל 7.5%
כך יהיה לך ביטוח מלא, המעסיק ישלם את חלקו ואתה את חלקך.
אגב, אצל רוב המעסיקים ביטוח אובדן כושר עבודה ישן לא יעבור את 0.7 אחוז.
לא הבנתי בדיוק מה הכוונה, אבל המטרה שלי היא לא לרכוש ביטוח אכע, אז נשמע שזה לא פותר את הבעיה.
 
בנספח (1) (ב) (1) לאישור הכללי להסכם עבודה לפי סעיף 14 מופיע:
[תשלומי מעביד לקופת הביטוח אינם פחותים מאלו]:
(33.13 מן השכר המופטר, אם משלם המעביד בעד עובדו בנוסף לכך גם תשלומים להבטחת הכנסה חודשית להבטחת %75 מן השכר המופטר לפחות או בשיעור של %5.2 מן השכר המופטר, לפי הנמוך מביניהם (להלן - במקרה אובדן כושר עבודה, בתכנית שאישר הממונה על שוק ההון ביטוח וחסכון במשרד האוצר, בשיעור הדרוש תשלום לביטוח אובדן כושר עבודה);

נראה שהסוכן צודק שהמעסיק מחוייב בזה על סעיף 14.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ֿתודה על ההפניות.
הסוכן בהחלט מכיר. הוא טען שזה פסק דין כללי. אבל תיקון 14 עדיין מחייב את המעסיק לקנות אכע. מכיוון שתיקון 14 מפשט הרבה עבור המעסיק, הוא לא ירצה לוותר על זה, ולכן ידאג לאכע.
תציע לסוכן שהמעסיק יפריש לך 6.5% ואתה תעשה אכ"ע פרטי, תציג לו פוליסה ואחרי חודש תבטל אותה.
זה מה שאני עשיתי (בלי לבטל את הפוליסה)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R שילמת סכום מסובסד לרופא פרטי דרך משלים קופ"ח. תוכל לקבל על הסכום המסובסד 80% החזר מביטוח בריאות פרטי? צרכנות פיננסית 7
א האם הפקדות לפנסיה/השתלמות/קופ"ג נכנסות אצלכם לקרן חירום? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ האם קופ"ג להשקעה היא הפתרון הנכון עבורי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ט קופ"ג להשקעה - פרספקטיבה יחודית למי שאין ולא יהיו ילדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
NachYur קופ"ג וקה"ש, חשבון השקעות, 1301 ו-1040 צרכנות פיננסית 1
NachYur קופ"ג וקה"ש בדוח ה-1040 של תושב ישראל מיסים 10
S ביטוח סיעודי של קופ"ח מכבי לחייל שמתגייס לשירות סדיר צרכנות פיננסית 0
בובין חוט-השני קופ"ח כללית עשו טעות ואני משלם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19
S העברת קופ"ג וקה"ש ל-IRA עבור אמא + תכנון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N פתיחת חשבון מסחר לטובת קופ"ג IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ברזילרו עזרה במיטוב קופ"ג ישנה שוק ההון 9
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
A מס רווחי הון מופחת לגלאי 60+ אל מול קופ"ג להשקעה מיסים 11
א תיק עצמאי + קופ"ג להשקעה שוק ההון 1
א תיק עצמאי + קופ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T בעל קופ"ג להשקעה, שוקל לעבור לאופי השקעה אחר וחייב יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
TheOneTech לקוחות קופ"ח מכבי שצורפו לביטוח סיעודי ללא ידיעתם צרכנות פיננסית 6
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
G קופ"ג או IRA ל-100K פנויים בבנק שוק ההון 4
D קופ"ג להשקעה עם דמי ניהול מופחתים שוק ההון 4
ס כדאיות העברת קה"ש ואו קופ"ג לחיסכון לניהול אישי ב-IRA שוק ההון 17
P מכירת קופ"ג להשקעה ומעבר לחשבון השקעות שוק ההון 21
J סדר בתוכנית לעתיד (קופ"ג, השתלמות, פנסיה וביטוחים להמשיך החיים ותיכנון סגירה המשכנתא מוקדם) צרכנות פיננסית 7
H קופ"ג חדשה עוקבת S&P - מיטב דש שוק ההון 5
N בחירת קרן פנסיה/קופ"ג/קרן השתלמות ודמי ניהול צרכנות פיננסית 5
ע בדיקת כדאיות לרכישת מניות + קופ"ג להשקעה שוק ההון 3
aeh הפקדה מעל לתקרת קופ"ג להשקעה שוק ההון 58
dorian העברת קופ״ג - השוואה בין בתי השקעות+מסלקה כתנאי שוק ההון 0
E העברת כספים מהבנק לאינטרגמל - קופ"ג להשקעה שוק ההון 34
A ביטוח סיעודי - קופ"ח/פרטי? צרכנות פיננסית 63
ל עזרה - העברת קופ״ג ללא אישור שוק ההון 3
ג קופ"ג IRA לעומת ניהול עצמי מחוץ לקופ"ג שוק ההון 73
N משקיע מתחיל - קופ"ג להשקעה מול תיק בניהול עצמי שוק ההון 34
S שתי שאלות של מתחילים - קופ"ג להשקעה וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 2
פרנצ'סקה ביטוח קופ"ח/ בריאות/ סיעודי- הלכתי לאיבוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
W קופ"ג ישנות שוק ההון 18
P פדיון רעיוני של פוליסות חסכון/קופ"ג לצורך אופטימיזצית מס לפי 125ד וכד'? צרכנות פיננסית 33
C קופ"ג בתיקון 190 לעומת מסחר עצמאי שוק ההון 6
P קופ"ג להשקעה: היוון מלא אחרי פרישה רק אם יש קצבת מינימום? צרכנות פיננסית 22
N האם ניתן לאחד בין קופ"ג שכיר לקופ"ג עצמאי? צרכנות פיננסית 6
י שיקולים במשיכת קופ"ג עם צבירה נמוכה בפטור ממס שוק ההון 27
liranviper קופ"ג ללא מס החל מגיל 60 - למוכרי דירות שוק ההון 13
רולי קופ"ג IRA מניות בודדות שוק ההון 1
S שאלה על תכנון קרנות השתלמות, תיק השקעות, קופ״ג ופנסיה שוק ההון 23
פ פורסמה הבהרה לעניין קופ"ג להשקעה שוק ההון 65
L ביטוח בריאות פרטי לעומת המשודרגים של קופ"ח צרכנות פיננסית 2
מתכנת מה ההבדלים בין ROTH IRA בארה"ב לבין קופ"ג IRA הישראלית? שוק ההון 12
G קופ"ג / קה"ש מחקה מדדים ב-IBI - פיצול מסלול שוק ההון 10
wa11a בחירת קופ"ג, קרן פנסיה וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

Back
למעלה