קופ"ג וקה"ש בדוח ה-1040 של תושב ישראל

[NachYur]

כמה שאלות הקשורות לדוח ה-1040 של תושב ישראל:

1. האם ב-1040 מדווחים על הפקדות שנתיות לפנסיה/קופ"ג/קה"ש? אם כן, האם מדווחים הפק' מעסיק/עובדב/גם וגם?
2. מה אפשרויות החסכון של שכיר ישראלי ממוצע, שחייב גם בדיווח וחשוף למיסוי ה-IRS ?
3. האם מנורה/הראל/כלל/פניקס נחשבים PFIC ומה המשמעויות הנגזרות למעשה?
4. איזו פלטפורמה מומלצת לתושבי ישראל לצורך דיווח עצמאי של ה-1040?
5. כיצד מדווחים ב-1040 על פדיון יזום של קופ"ג או קה"ש ישראליים?
6. מה גובה מס ה-IRS בפדיון של קופ"ג או קה"ש ישראליים?

 

[FIYaacov]

1. איזו פלטפורמה מומלצת לצורך דיווח עצמאי של ה-1040 מבין MyExpatTaxes, H&R Block, Expatfile?

לא מכיר אף אחת מהן, TurboTax נחשבת לחזית התוכנות וגם בשירות לקוחות, אבל גובים בהתאם.
אני משתמש ב-Olt.com השירות שלהם סבבה לגמרי במקרים הבודדים שהייתי צריך לפנות אליהם לעזרה.

1. האם מדווחים על הפקדות שוטפות לקרן פנסיה/גמל/השתלמות ישראליים (מעבר ל-FBAR השנתי)?

לגבי הפקדות העובד - זה חלק מהשכר ולכן מדווח בכל מקרה.
לגבי הפקדות המעביד יש שכן ויש שלא (ואז מדווחים במשיכה על הפקדות המעסיק), הנטייה בשנים האחרונות היא שבעלי המקצוע עוברים לדווח בשוטף.

1. כיצד מדווחים ב-1040 על פדיון של קופ"ג או קה"ש ישראליים?

קרן השתלמות - Schedule 1 - Other Income
קופת גמל תלוי איזה - אם לתגמולים - אז בשדה של Pension
אם קופת גמל להשקעה - טופס 8621 ומס מאוד גבוה.

1. מה המס של ה-IRS בפדיון של קופ"ג או קה"ש ישראליים?

קרן השתלמות וקופת גמל לתגמולים/פנסיונית - מצטרף לשאר ההכנסות וממוסה במס שולי
קופת גמל להשקעה - סיוט ביורוקרטי ומיסויי (יש שיגידו שקרנות השתלמות וקופות גמל פנסיוניות של עצמאי גם באותו מקום).

 

[NachYur]

לא מכיר אף אחת מהן, TurboTax נחשבת לחזית התוכנות וגם בשירות לקוחות, אבל גובים בהתאם.
אני משתמש ב-Olt.com השירות שלהם סבבה לגמרי במקרים הבודדים שהייתי צריך לפנות אליהם לעזרה.

האם ניסית גם את MyExpatTaxes, H&R Block, Expatfile - ולדעתך Olt הטוב מכולם?

לגבי הפקדות העובד - זה חלק מהשכר ולכן מדווח בכל מקרה.
לגבי הפקדות המעביד יש שכן ויש שלא (ואז מדווחים במשיכה על הפקדות המעסיק), הנטייה בשנים האחרונות היא שבעלי המקצוע עוברים לדווח בשוטף.

קרן השתלמות - Schedule 1 - Other Income
קופת גמל תלוי איזה - אם לתגמולים - אז בשדה של Pension
אם קופת גמל להשקעה - טופס 8621 ומס מאוד גבוה.

אתה מתכוון שקה"ש כולה נחשבת כמקור הכנסה באותה השנה?
כלומר, לכאורה עדיף לפדות קה"ש בחלקים לאורך כמה שנים?
אתה מתכוון שקופ"ג השקעתית בהכרח מסווגת כ-PFIC?

קרן השתלמות וקופת גמל לתגמולים/פנסיונית - מצטרף לשאר ההכנסות וממוסה במס שולי
קופת גמל להשקעה - סיוט ביורוקרטי ומיסויי (יש שיגידו שקרנות השתלמות וקופות גמל פנסיוניות של עצמאי גם באותו מקום).

אתה מתכוון שקה"ש ישראלית ממוסה ע"י ה-IRS במס השולי הישראלי בעת פדיונה, למרות שבארץ הקה"ש פטורה ממיסוי לחלוטין?
ישלי קופ"ג השקעתית. אם מתישהו ארצה לפדותה ולא להעבירה לתוך הפנסיה, מה האפשרויות?

 

[FIYaacov]

האם ניסית גם את MyExpatTaxes, H&R Block, Expatfile

כתבתי שלא

ולדעתך Olt הטוב מכולם?

את זה ממש לא כתבתי.

אתה מתכוון שקה"ש כולה נחשבת כמקור הכנסה באותה השנה?
כלומר, לכאורה עדיף לפדות קה"ש בחלקים לאורך כמה שנים?

זו אחת משיטות הדיווח שנוקטים, והמסקנה שציינת אכן מתבקשת.

אתה מתכוון שקופ"ג השקעתית בהכרח מסווגת כ-PFIC?

כן

אתה מתכוון שקה"ש ישראלית ממוסה ע"י ה-IRS במס השולי הישראלי בעת פדיונה, למרות שבארץ הקה"ש פטורה ממיסוי לחלוטין?

כן

ישלי קופ"ג השקעתית. אם מתישהו ארצה לפדותה ולא להעבירה לתוך הפנסיה, מה האפשרויות?

מומלץ לפדות בהקדם, המצב המיסויי רק מחריף ככל שהזמן עובר.
יש אנשי מקצוע שיסכימו לדווח על זה כריבית, כמובן שהסיכון רק עליך. היות ורק 2% מהדוחות נבדקים, זה עשוי לעבור מתחת לרדאר.
מצד שני על pfic אין התיישנות אף פעם, אז צריך לשקול טוב.

 

[NachYur]

מומלץ לפדות בהקדם, המצב המיסויי רק מחריף ככל שהזמן עובר. יש אנשי מקצוע שיסכימו לדווח על זה כריבית, כמובן שהסיכון רק עליך. היות ורק 2% מהדוחות נבדקים, זה עשוי לעבור מתחת לרדאר. מצד שני על pfic אין התיישנות אף פעם, אז צריך לשקול טוב.

א] הייתה לי קופ"ג השקעתית עם 30 אש"ח, שמבוססת רק על הפקדות שלי ופדיתיה כעת לצורך המרתה לקה"ש. שלמתי כ-1,400 מס ואצטרך לדווח על הפדיון הזה ב-1040 של 2024. האם אוכל לנכות המס הישראלי ששילמתי? האם יחול כאן מס נוסף מצד ה-IRS? באיזה form של ה-1040 ועל איזה סכום מדווחים?

ב] ישלי קופ"ג השקעתית עם 150 אש"ח, שעקב המיסוי ההזוי הצפוי מעדיף פשוט להעבירה לתוך קרן הפנסיה. האם כדאי?

 

[FIYaacov]

האם אוכל לנכות המס הישראלי ששילמתי? האם יחול כאן מס נוסף מצד ה-IRS? באיזה form של ה-1040 ועל איזה סכום מדווחים?

תוכל לנכות את המס הישראלי.

ייתכן מיסוי נוסף בארה"ב, כי המס הוא 37% בניכוי המס הישראלי בתוספת ריבית שתלויה בתקופת האחזקה.
אם מדובר בהפקדה בודדת, אם תשתף את סכום ההפקדה, תאריך ההפקדה, סכום המשיכה ותאריך המשיכה, אוכל להדגים לך כמה בדיוק.

הדיווח הוא על טופס 8621, ואז המס שמחושב נגרר לשורה 16 של טופס 1040 והריבית לSchedule 2 (ומשם מן הסתם לטופס 1040).

ישלי קופ"ג השקעתית עם 150 אש"ח, שעקב המיסוי ההזוי הצפוי מעדיף פשוט להעבירה לתוך קרן הפנסיה. האם כדאי?

רק אחרי גיל 60 אתה יכול לנייד קופת גמל להשקעה לקרן פנסיה, וגם אז רק למטרת משיכת קצבה באופן מיידי.

בכל מקרה אם אתה אמריקאי, מומלץ להיפטר מקופת הגמל להשקעה בהקדם, כי כפי שכתבתי המצב רק מחריף עם הזמן.

 

[NachYur]

תוכל לנכות את המס הישראלי.

ייתכן מיסוי נוסף בארה"ב, כי המס הוא 37% בניכוי המס הישראלי בתוספת ריבית שתלויה בתקופת האחזקה.
אם מדובר בהפקדה בודדת, אם תשתף את סכום ההפקדה, תאריך ההפקדה, סכום המשיכה ותאריך המשיכה, אוכל להדגים לך כמה בדיוק.

הדיווח הוא על טופס 8621, ואז המס שמחושב נגרר לשורה 16 של טופס 1040 והריבית לSchedule 2 (ומשם מן הסתם לטופס 1040).



רק אחרי גיל 60 אתה יכול לנייד קופת גמל להשקעה לקרן פנסיה, וגם אז רק למטרת משיכת קצבה באופן מיידי.

בכל מקרה אם אתה אמריקאי, מומלץ להיפטר מקופת הגמל להשקעה בהקדם, כי כפי שכתבתי המצב רק מחריף עם הזמן.

א] מועד הפקדה 2.2023 עם 16 אש"ח חד פעמי + 0.6 אש"ח חודשית. מועד פדיון 5.2024, עם 32.5 אש"ח אלי ו-1.5 אש"ח למס.

ב] בדקתי מול החברות המחזיקות (הראל, מנורה) ואין להם בעיה לנייד גמל השקעתית לתוך קרן הפנסיה. אם אני עושה מהלך כזה, האם נחשב ש"נפטרתי מהגמל הזו"?

ג] האם גם קרנות ההשתלמות, כשהופכות לנזילות, כדאי לשפוך לקרן הפנסיה וכך "להעלים" אותן מהראדאר?

 

[FIYaacov]

] מועד הפקדה 2.2023 עם 16 אש"ח חד פעמי + 0.6 אש"ח חודשית. מועד פדיון 5.2024, עם 32.5 אש"ח אלי ו-1.5 אש"ח למס.

אני אחשב רק על ההפקדה הראשונית:
התשואה הפנימית של מה שתיארת זה 37% לשנה, לכן 16,000 שהופקדו ב1.2.2023 שווים 23710 שח בפדיון.
החלק היחסי של המס הוא 1205 מתוך 1500.

שער הדולר ב1.2.2023 היה 3.6113 ולכן הפקדת $4,431.
שער הדולר ב1.5.2024 היה 3.7567 ולכן משכת $6,474.
רווח - $2,043
מס ששילמת בישראל בהמרה לדולר - $326

החישוב של המס עצמו נראה כך:

כלומר מעל המס הישראלי ששילמת 1205 שקלים, עבור הרווח היחסי מכלל הרווח שמתייחס להפקדה הראשונית (16,000) תצטרך להוסיף עוד $308 מס ועוד $27 ריבית.

בדקתי מול החברות המחזיקות (הראל, מנורה) ואין להם בעיה לנייד גמל השקעתית לתוך קרן הפנסיה. אם אני עושה מהלך כזה, האם נחשב ש"נפטרתי מהגמל הזו"?

הם או טועים או לא הבינו אותך, או שאתה מעל גיל 60, או שאין לך קופת גמל להשקעה, אלא קופת גמל לתגמולים.

האם גם קרנות ההשתלמות, כשהופכות לנזילות, כדאי לשפוך לקרן הפנסיה וכך "להעלים" אותן מהראדאר?

אין צורך. בהנחה ומדובר בקרן השתלמות כשכיר, הסטטוס והמיסוי יהיה אותו דבר בקרן הפנסיה.

אגב, אין איזה מקלט מס בפנסיה, עדיין צריך לדווח עליו לאמריקאיים.

 

[NachYur]

רק אחרי גיל 60 אתה יכול לנייד קופת גמל להשקעה לקרן פנסיה, וגם אז רק למטרת משיכת קצבה באופן מיידי.

בכל מקרה אם אתה אמריקאי, מומלץ להיפטר מקופת הגמל להשקעה בהקדם, כי כפי שכתבתי המצב רק מחריף עם הזמן.

א] אני באמצע ה-40 וחברות הביטוח יודעות זאת, אבל אבדוק שוב. אכן לא אכפת לי שהכסף יהיה זמין רק בגיל 60 והלאה, כי לא כ"כ בא לי לשלם 30% מס על ה-150 אש"ח שהפקדתי בקופ"ג הזו.

ב] כשאתה אומר "להיפטר", למה בדיוק הכוונה? קרי, "להיפטר" באיזו דרך?

ג] היה ובכל זאת כן יאשרו לי לשפוך הגמל לתוך קרן הפנסיה - האם זה נחשב ש"נפטרתי" ממנה?

 

[FIYaacov]

כשאתה אומר "להיפטר", למה בדיוק הכוונה? קרי, "להיפטר" באיזו דרך?

לפדות

ג] היה ובכל זאת כן יאשרו לי לשפוך הגמל לתוך קרן הפנסיה - האם זה נחשב ש"נפטרתי" ממנה?

לא, זה נחשב שפדית אותה.
ב-PFIC הם סגרו את כל הפינות, אפילו אם תיתן את זה במתנה למישהו שאינו אמריקאי זה נחשב מכירה/פדיון לכל דבר.

 

[NachYur]

לא מכיר אף אחת מהן, TurboTax נחשבת לחזית התוכנות וגם בשירות לקוחות, אבל גובים בהתאם.
אני משתמש ב-Olt.com השירות שלהם סבבה לגמרי במקרים הבודדים שהייתי צריך לפנות אליהם לעזרה.


לגבי הפקדות העובד - זה חלק מהשכר ולכן מדווח בכל מקרה.
לגבי הפקדות המעביד יש שכן ויש שלא (ואז מדווחים במשיכה על הפקדות המעסיק), הנטייה בשנים האחרונות היא שבעלי המקצוע עוברים לדווח בשוטף.


קרן השתלמות - Schedule 1 - Other Income
קופת גמל תלוי איזה - אם לתגמולים - אז בשדה של Pension
אם קופת גמל להשקעה - טופס 8621 ומס מאוד גבוה.

קרן השתלמות וקופת גמל לתגמולים/פנסיונית - מצטרף לשאר ההכנסות וממוסה במס שולי
קופת גמל להשקעה - סיוט ביורוקרטי ומיסויי (יש שיגידו שקרנות השתלמות וקופות גמל פנסיוניות של עצמאי גם באותו מקום).

האם והיכן עלי לדווח את הפקדות המעסיק, שהם בעצם תוספת עתידית לברוטו, לפנסיה ולהשתלמות?
האם והיכן עלי לדווח את הפקדות העובד, שעליהם למעשה כבר שלמתי מס, לפנסיה ולהשתלמות?
האם והיכן עלי לדווח את הפקדות המעסיק לפיצויים, שהוא בעצם כסף שלא שלי?