קופ"ג IRA לעומת ניהול עצמי מחוץ לקופ"ג

[אנון נימוס]

על פי מה ביצעת את החישובים ? כל כמה זמן לקחת בחשבון ארוע מס בתיק הממוסה ? האם המספרים שלך זה לאחר משיכת הכספים ותשלומי מס ?
לפי החישובים שלי, בתום תקופה, ולאחר תשלומי מיסים, התיק הממוסה יניב לך 109x (בהנחה של ארוע מס פעם בשנה על כל הרווחים בתיק).
ב- IRA עם 0.5% התיק יניב לך (לאחר כל המיסים) ולפי החישובים שלי, 111x.
מי מאיתנו טועה, והיכן ?

החישובים שלי הם לפני משיכה בסוף תקופה,
במיסוי ראלי חשבון ממוסה עדיף, במיסוי נומינלי אתה מניח אינפלציה אפסית למשך עשרות שנים, לא ממש סביר
גם אם אני טועה לחלוטין יש לך הפרש של 2%
לרעת החשבון הממוסה, תוסיף עלויות המרת מטח ועמלות.ק/מ אם אתה משקיע בברוקר זר ועלות משיכה מוקדמת לפני גיל פרישה (35% מהצבירה) במקרה ואתה/ילדך זקוקים לכסף - יש לך כלי פחות מוצלח.
אם תמצא ira זול מ 0.2% זה כבר יכול להשתנות.

יש נטייה להסתנוור מהטבות מס/דחייית מס ולפספס את העלויות הנוספות (דמי ניהול מהצבירה)

 

[FIYaacov]

מי מאיתנו טועה, והיכן ?

לא יודע אם טועה, אבל ההנחה שלך של הנזלה מלאה כל שנה היא לא מחויבת המציאות.

אתה גם לא מתחשב בניצול מגני מס לכשהם קורים.

 

[קפה שחור]

ואז אני רוצה למכור הכל ולקנות ETF חדש שיצא

למה למכור הכל? וכמה זה יעלה מבחינת עלויות ק\מ ?
אין הזרמה של כספים חדשים?

 

[TunaGolem]

למה לי לשלום מס על כל פעולת קנייה

אני מניח שאתה יודע, אבל רק ליתר ביטחון:
על קניית מניות אין מיסוי.

 

[flower]

בינתיים ב-VTI ב-17 שנים האחרונות הרווחים נצברים ונצברים, ודמי הניהול רק הולכים ויורדים.
חוץ מזה שבוואנגרד מחזיקי הקרן הם גם הבעלים של החברה, כך שיש סיכוי הרבה יותר קטן לניצול של לקוחות שבויים.

ידוע לך כמה הם מחזיקים בקרן?
איפה זה כתוב?

 

[tdc]

ידוע לך כמה הם מחזיקים בקרן?

700 מיליארד

איפה זה כתוב?

בכל אתר פיננסי פחות או יותר (חפש total assets או משהו דומה). או אצל המנפיק.

 

[אנון נימוס]

לא יודע אם טועה, אבל ההנחה שלך של הנזלה מלאה כל שנה היא לא מחויבת המציאות.

אתה גם לא מתחשב בניצול מגני מס לכשהם קורים.

הנזלה מלאה לפני גיל 60 משמעותה 35% מס מהצבירה >> 25% מס מהרווחים
התרחיש שלו מניח שלא תהיה בשום מקרה ההנזלה לפני משיכת קצבה מינימלית

 

[flower]

700 מיליארד

יש מצב להפניה לזה?

 

[roneng]

הנזלה מלאה לפני גיל 60 משמעותה 35% מס מהצבירה >> 25% מס מהרווחים
התרחיש שלו מניח שלא תהיה בשום מקרה ההנזלה לפני משיכת קצבה מינימלית

תבדיל בין משיכת הכספים מהקופה לבין הנזלת האחזקות בתוך הקופה (מכירה של המניות הקיימות) וקניה של אחזקות אחרות במקום.
פות"ש משום מה מתכוון להחליף את כל האחזקות שלו פעם בשנה, ולא כלכך ברור לי למה

 

[FIYaacov]

התרחיש שלו מניח שלא תהיה בשום מקרה ההנזלה לפני משיכת קצבה מינימלית

הוא טען שהאיזונים בחשבון הממוסה נעשים על כלל הרווחים שמצטברים בשנה מסוימת.
זה פשוט לא תרחיש סביר.

הנזלה מלאה לפני גיל 60 משמעותה 35% מס מהצבירה >> 25% מס מהרווחים

בהנזלה לא התכוונתי למשיכה. אלא לצורך איזון כפי שהוא טוען שצריך.

עריכה: רונן (כרגיל) הקדים אותי.

 

[roneng]

יש מצב להפניה לזה?

ההפניה של @tdc לא מספיקה?

אצל המנפיק.

כנס ללינק, תחת Characteristics תראה שורה בשם Fund total net assets

 

[flower]

ההפניה של @tdc לא מספיקה?

כנס ללינק, תחת Characteristics תראה שורה בשם Fund total net assets

אם אני לא טועה זה נכסי הקרן.
אני שואל כמה מתוכם מחזיקים VG

 

[roneng]

אם אני לא טועה זה נכסי הקרן.
אני שואל כמה מתוכם מחזיקים VG

לא הבנתי.
VG מחזיקה את נכסי הקרן, לא?

 

[flower]

לא הבנתי.
VG מחזיקה את נכסי הקרן, לא?

ממה שהבנתי ותתקנו אם אני טועה,
בקרנות סל המנפיק גם מכליל את עצמו בנכסי הקרן ז"א השקיע את כספו בנוסף לכספי המשקיעים
כיוצא בזה, אם VG קורסת היא הופכת לנושה בעצמה ובכך הבעיה הכללית היא לא רק של המשקיעים היא גם של VG עצמם.

 

[FIYaacov]

ממה שהבנתי ותתקנו אם אני טועה,
בקרנות סל המנפיק גם מכליל את עצמו בנכסי הקרן ז"א השקיע את כספו בנוסף לכספי המשקיעים
כיוצא בזה, אם VG קורסת היא הופכת לנושה בעצמה ובכך הבעיה הכללית היא לא רק של המשקיעים היא גם של VG עצמם.

ממליץ לך לקרוא על המבנה הייחודי של ואנגארד.

 

[גיא3435]

גם אם אני טועה לחלוטין יש לך הפרש של 2%
לרעת החשבון הממוסה, תוסיף עלויות המרת מטח ועמלות.ק/מ אם אתה משקיע בברוקר זר ועלות משיכה מוקדמת לפני גיל פרישה (35% מהצבירה) במקרה ואתה/ילדך זקוקים לכסף - יש לך כלי פחות מוצלח.

לא הבנתי את הטענה שלך. הרי עלויות המרת מט"ח ועמלות ק/מ יש בכל מקרה. גם בחשבון ממוסה וגם בחשבון IRA.

 

[FIYaacov]

הרי עלויות המרת מט"ח ועמלות ק/מ יש בכל מקרה. גם בחשבון ממוסה וגם בחשבון IRA.

בחשבון ממוסה אתה יכול לחסוך סכומים עצומים על עמלות המרה ועמלות ק/מ (ושלא נדבר על שינוי סדר המכירה שמורידה את חבות המס שלך משמעותית).

 

[גיא3435]

אבל ההנחה שלך של הנזלה מלאה כל שנה היא לא מחויבת המציאות.

אני מדבר על תרחיש בו הקרן שלי משנה עלויות ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי לקרן זולה יותר. או שיש משבר דמוי המפולת של 2008 ואני רוצה להעביר את כל הכספים שלי מקרן מנייתית לקרן אג"חית לדוגמא. זה מחייב מכירה מלאה וקנייה מלאה. במקרה הזה בחשבון ממוסה אשלם המון כסף (25% מהרווחים שנצברו עד כה), לעומת IRA ששם זה לא יעלה לי כלום (מלבד עמלת ק/מ שאותה יש גם בממוסה כמובן).

 

[אנון נימוס]

לא הבנתי את הטענה שלך. הרי עלויות המרת מט"ח ועמלות ק/מ יש בכל מקרה. גם בחשבון ממוסה וגם בחשבון IRA.

אכן,אבל תבדוק כמה יעלה לך בבית השקעות וכמה יעלה לך לדוגמא ב IB

 

[גיא3435]

בחשבון ממוסה אתה יכול לחסוך סכומים עצומים על עמלות המרה ועמלות ק/מ

תוכל להסביר ? מדוע בחשבון ממוסה ניתן לחסוך סכומים עצומים על עמלות המרה ועמלות ק/מ ?