עקיבת שוק עצמאית

[Delver]

ההגרלה שתיארת היא לא ההגרלה שאני מתאר.

אין ביניהן שום הבדל, אתה מוזמן להגריל 5 חברות, לקנות לפי היחס ביניהן ואז להגריל 5 חדשות ותראה שהתוצאה זהה, תיאלץ לבצע 10 פעולות.

 

[guesto]

ממוש, אתה בהחלט יכול ורשאי להשקיע אקסטרה זמן בתחביב של קנייה אקראית של מניות וקריאת התשקיפים של החברות שאת המניות שלהן בחרת באופן אקראי, אתה יכול גם להשקיע אקסטראה זמן בתחביב סריגת מחממי אוזניים או להשקיע אקסטראה זמן בתחביב של ניהול טבלאות מעקב אחרי הפלוצים שלך לפי דרגת הסרחון. לתחביבים מותר להיות דבילים לחלוטין וחסרי כל תוחלת, וכזה הוא גם התחביב שאתה בחרת. לא מבין רק מה אתה רוצה מאיתנו.

מת על אנשים עם חוסר מודעות עצמית. תענוג!
ועדיין לא ענית לי על השאלה - מה המטרה שלך??

נראה שאתה כמו ילד קטן שנחשף למשהו לא מוכר, מתעקש ללגלג אבל מתקשה לחשוב, אז בוא אני אעשה את זה פשוט בשבילך:
אופציה א' להשקיע בקרן סל מחקה מדד, אופציה ב' לחקות מדד עצמאית. בהינתן שההבדלים ביניהן זניחים אני מעדיף לנהל את הכסף שלי בעצמי. מה שאני מחפש זה חסרונות מהותיים לרעת אופציה ב'. כבר הסברתי למה החסרונות שציינת (זמן + עמלות ק/מ) לא מעניינים, כל שכך מה שנותר מהתגובות שלך זה 100% לגלוג חסר בסיס. מעדיף שלא תגיב פה אם אין לך משהו מעניין לומר ואתה רק מחפש ללגלג.

 

[guesto]

אין ביניהן שום הבדל, אתה מוזמן להגריל 5 חברות, לקנות לפי היחס ביניהן ואז להגריל 5 חדשות ותראה שהתוצאה זהה, תיאלץ לבצע 10 פעולות.

זה לא מה שאני עושה.
בוא נניח לרגע שכל המניות עולות מאה דולר ואני רוצה להשקיע אלף דולר בחודש. אני מגריל (עם חזרות) עשר מניות אקראיות לפי התפלגות ממושקלת שווי שוק, וקונה אותן, בלי קשר לאיך התיק שלי נראה כרגע.

 

[Delver]

זה לא מה שאני עושה.
בוא נניח לרגע שכל המניות עולות מאה דולר ואני רוצה להשקיע אלף דולר בחודש. אני מגריל (עם חזרות) עשר מניות אקראיות לפי התפלגות ממושקלת שווי שוק, וקונה אותן, בלי קשר לאיך התיק שלי נראה כרגע.

אוקי, הבנתי.
אז לגבי עלויות זה יהיה 0.35$*5 ועוד 2 דולר על המרת מט"ח, זה יוצא כמעט 4$ בחודש.
על מנת שהעמלה תהיה זניחה, כדאי להמיר מט"ח בסכומים של 4000$ לפחות פר-המרה.
בכל מקרה, אפשרי בהחלט.

איך אתה מתמודד עם מניות יקרות (מניה בודדת של אמזון עולה מעל 3000$)? יש לך אפשרות לקנות שברי מניות?

חישבת כמה חודשים ייקח לך להגיע להתפלגות דומה למדד? כל הזמן הזה אתה מבצע עקיבה שהיא מאוד מאוד לא מדויקת. אתה יכול להתגבר על זה באמצעות קניה חד פעמית עם סכום התחלתי של 50 המניות עם משקל השוק הכי גבוה ואז כשהן יוצאות בהגרלה לקנות אותן "בכאילו" עד שהן מוגרלות מספיק פעמים כדי להגיע לכמות שכבר יש לך.

מה שאני הייתי נזהר ממנו זה עניין המיסוי, אני לא יודע אילו אזרחויות יש לך ואיך המדינות שאתה אזרח בהן מגדירות "סוחר" (מיסוי אגרסיבי יותר בד"כ). אדם שמחזיק בפורטפוליו שלו כמה עשרות מניות לא בטוח שייחשב למשקיע "רגיל", אבל אני ממש לא מבין בזה.

היבט נוסף ששווה לחשוב עליו הוא דיבידנדים - אם אתה בברוקר זר, האם אתה מדווח או לא (חובת הדיווח על אירועי דיבידנד שנויה במחלוקת)?

 

[guesto]

איך אתה מתמודד עם מניות יקרות (מניה בודדת של אמזון עולה מעל 3000$)?

נקודה טובה, האמת שיצאתי מנקודת הנחה שמחירי מניות הם 100-200 דולר. ככל שמחיר מניה ממוצעת במדד גבוה יותר, כך השונות של האסטרטגיה גדלה.
בעיקרון אני לא מתכנן להשתמש בשברי מניות (למרות שזו אופציה), אלא האלגוריתם יעבוד ככה: כל עוד יש מספיק כסף, מגרילים מניה לפי התפלגות שווי שוק חלקי מחיר פר מניה (= מספר מניות), ואם יוצא משהו כמו אמאזון ואתה מפקיד אלף דולר בחודש אז תצטרך לחכות חודשיים נוספים כדי לקנות אותו. זה עניין שמגביר את השונות אבל לא מאוד מדאיג אותי. (אני גם מתכנן להפקיד מעל אלף דולר בחודש)

חישבת כמה חודשים ייקח לך להגיע להתפלגות דומה למדד? כל הזמן הזה אתה מבצע עקיבה שהיא מאוד מאוד לא מדויקת. אתה יכול להתגבר על זה באמצעות קניה חד פעמית עם סכום התחלתי של 50 המניות עם משקל השוק הכי גבוה ואז כשהן יוצאות בהגרלה לקנות אותן "בכאילו" עד שהן מוגרלות מספיק פעמים כדי להגיע לכמות שכבר יש לך.

אני מתכנן להיכנס עם קניה חד פעמית של מעל 200 מניות ולדעתי זה יהיה מספיק קרוב למדד. אפשר גם לסדר אותן באופן ידני אם אתה לא סומך על הגרלות, אבל לדעתי אין טעם.

מה שאני הייתי נזהר ממנו זה עניין המיסוי, אני לא יודע אילו אזרחויות יש לך ואיך המדינות שאתה אזרח בהן מגדירות "סוחר" (מיסוי אגרסיבי יותר בד"כ). אדם שמחזיק בפורטפוליו שלו כמה עשרות מניות לא בטוח שייחשב למשקיע "רגיל", אבל אני ממש לא מבין בזה.

נקודה טובה, אכן צריך לברר ולהיזהר מזה.

היבט נוסף ששווה לחשוב עליו הוא דיבידנדים - אם אתה בברוקר זר, האם אתה מדווח או לא (חובת הדיווח על אירועי דיבידנד שנויה במחלוקת)?

זו אחת מהשאלות שבגללה פתחתי את האשכול. בוא נצא מנקודת הנחה שאני כן מדווח, האם להחזיק אוסף ענקי של מניות צפוי לסבך בצורה משמעותית דיווח על דיבידנדים?
@FIYaacov אולי תוכל בבקשה לשתף מהניסיון שלך לגבי השאלה הזו?

 

[guesto]

@Delver אני גם חייב להגיד לך תודה באופן אישי על התגובה האינפורמטיבית הראשונה בשרשור המתיש הזה שיצא מאוד שונה ממה שציפיתי.

 

[FIYaacov]

אולי תוכל בבקשה לשתף מהניסיון שלך לגבי השאלה הזו?

רק אם יש לך מעל 338,000 אז זה מטריג חובת דוח שנתי.
פחות מזה, וצריך רק לעשות דיווח - בדומה לדיווח החצי שנתי שצריך לעשות על מכירת מניות בברוקר זר (לפחות לפי מה שכתוב בדע את זכויותיך).

אבל אין שום התייחסות לכמות המניות שמהם מגיעים הדיבידנדים. מה שכן במקום 4 שורות בדיווח, יהיו לך 36,000 שורות (לכשתגיע להחזיק בכל 9,000 המניות).

 

[guesto]

רק אם יש לך מעל 338,000 אז זה מטריג חובת דוח שנתי.
פחות מזה, וצריך רק לעשות דיווח - בדומה לדיווח החצי שנתי שצריך לעשות על מכירת מניות בברוקר זר (לפחות לפי מה שכתוב בדע את זכויותיך).

אבל אין שום התייחסות לכמות המניות שמהם מגיעים הדיבידנדים. מה שכן במקום 4 שורות בדיווח, יהיו לך 36,000 שורות (לכשתגיע להחזיק בכל 9,000 המניות).

אני משתמש בדוגמא הפרטית שלך למילוי דו"ח.
הכוונה כאן היא לטופס 1322?
לא הבנתי איפה נכנס העניין של מספר השורות שמגדיל את הדיווח ככל שיש יותר מניות. הכוונה לדיווח שאתה מצרף מהברוקר ויוצא אוטומטית ולא למשהו שמזינים ידנית בטופס?
(אני כנראה לא הולך אי-פעם להחזיק יותר מכמה מאות חברות שונות, כי יש הרבה מאוד חזרות)

 

[nicepo1]

אני מתכנן להיכנס עם קניה חד פעמית של מעל 200 מניות ולדעתי זה יהיה מספיק קרוב למדד

איזה מדד? וקרוב באיזה טווח זמן?
יש לי הרגשה שאחרי כמה עשורים אתה תהיה רחוק מאוד מהמדד הנבחר בשיטה הזאת.

 

[Delver]

יש לי הרגשה שאחרי כמה עשורים אתה תהיה רחוק מאוד מהמדד הנבחר בשיטה הזאת

הפוך, ככל שיהיו יותר הגרלות כך הוא יהיה דומה יותר למדד.
זה כמו שתטיל מטבע 10 פעמים, יש סיכוי שהתוצאות לא יהיו 50%-50%, אבל אם תטיל מטבע 1000 פעמים, הסיכוי ש*לא* תקבל 50%-50% נמוך מאוד.
הסיכון הוא בעיקר בהתחלה.

 

[FIYaacov]

הכוונה לדיווח שאתה מצרף מהברוקר ויוצא אוטומטית ולא למשהו שמזינים ידנית בטופס?

הכוונה לתרגום של אותו פלט מהברוקר לשקלים (שיש בו מספר שורות שהוא 4 כפול מספר המניות - אחת עבור כל רבעון).

 

[guesto]

איזה מדד? וקרוב באיזה טווח זמן?
יש לי הרגשה שאחרי כמה עשורים אתה תהיה רחוק מאוד מהמדד הנבחר בשיטה הזאת.

זה משנה איזה מדד? נניח כמו VTI לצורך הדיון.
אני מסכים שככל שעובר יותר זמן ככה המרחק מהמדד גדל עבור רכישה חד-פעמית. יש גם שאלה האם אתה לוקח כאן בחשבון הנפקות של חברות חדשות או לא.

הכוונה לתרגום של אותו פלט מהברוקר לשקלים (שיש בו מספר שורות שהוא 4 כפול מספר המניות - אחת עבור כל רבעון).

מניח שלא מסובך לעשות אוטומציה לכל התהליך לא?

 

[guesto]

בנוגע למרחק האסטרטגיה מהמדד, נראה לי שהגיע הזמן לעשות קצת סימולציות במקום להמשיך עם טיעוני ה-"נראה לי".
אני אשב על זה מחר.

 

[KFC Uerdingen 05]

מעדיף שלא תגיב פה

ככל ששמתי לב השם שלך הוא לא זה שתלוי פה על הדלת ולכן אם לא מתאים לך שאנשים יגיבו על ההודעה שלך - אתה יותר ממוזמן למחוק את ההודעה המקורית!

אז בוא אני אעשה את זה פשוט בשבילך

בבקשה, הכי פשוט שיש - יש לך שלוש אופציות להשקעה
אופציה א' - לא להשקיע במדדים אלא לבחור בעצמך מניות.
אופציה ב' - לא לבחור בעצמך מניות אלא להשקיע במדדים.
אופציה ג' - לבחור להשקיע במדדים, אבל אז במקום פשוט להשקיע במדדים לנסות "לחקות" השקעה במדדים על ידי "הגרלה" של מניות מתוך המדד מתוך הנחה שאם תעשה את זה מספיק פעמים בהיקף מספיק גדול תגיע לתוצאה מספיק קרובה לאופציה ב'

עכשיו ילדים תעצמו עיניים, תתרכזו חזק חזק ותגידו לי - רק אני רואה את הכשל הלוגי כאן?

הפוך, ככל שיהיו יותר הגרלות כך הוא יהיה דומה יותר למדד.

הוא לא. המדדים הם לא ג'ורג' הבודד מגלפגוס, הם משתנים בהרכבם בין מספר פעמים בשנה לבין פעם בחודש, תלוי במדד. לך ותשווה את הרכב מדד S&P של היום לזה של 1990. מי שיקנה כל רבעון אקראית מניות ששייכות באותו רגע למדד, אחרי 30 שנה יהיו בידיו (בהימור זהיר) 80% ג'אנק שכל קשר בינן למדד אותו בחר באותה נקודת זמן הוא מקרי בהחלט.

 

[nicepo1]

הפוך, ככל שיהיו יותר הגרלות כך הוא יהיה דומה יותר למדד.
זה כמו שתטיל מטבע 10 פעמים, יש סיכוי שהתוצאות לא יהיו 50%-50%, אבל אם תטיל מטבע 1000 פעמים, הסיכוי ש*לא* תקבל 50%-50% נמוך מאוד.
הסיכון הוא בעיקר בהתחלה.

אבל זה מניות לא מטבע עם 2 אפשרויות, ידוע שבמדד רחב חלק קטן מהמניות נותנות חלק גדול מהתשואה גם כול מניה מיוצגת באחוז משתנה מהמדד, האמת שלא הבנתי לעומק איך מנגנון ההגרלה המוצע עובד ועדיין נראה לי שצריך לרכוש אחוז נכבד מהמניות במדד כדי להגיע לתוצאות דומות.

אני מסכים שככל שעובר יותר זמן ככה המרחק מהמדד גדל עבור רכישה חד-פעמית. יש גם שאלה האם אתה לוקח כאן בחשבון הנפקות של חברות חדשות או לא.

להערכתי כדי שיהיה סיכוי סביר לעקיבה דומה לאורך שנים רבות תהיה חייב לעדכן את התיק לפי המנגנון שלך(עוד לא הבנתי איך הוא עובד בדיוק)בהתאם לעדכונים במדד.

 

[Kya]

כדאי לראות את הסרטים של Ben Felix ביוטיוב. אחוז מאוד קטן מהשוק (קטן מ5%) אחראי לטענתו לעליות בשוק, וממוצע כל שאר המניות עושות כמו TBILLS.

 

[FIYaacov]

אחוז מאוד קטן מהשוק (קטן מ5%)

יש לך דרך לדעת מראש מהם אותם 5%?

 

[Tor50]

@guesto, אני לא חושב שהתוכנית שלך ריאלית. קודם כל אתה באמת מתכוון לקנות 200 מניות? זה נשמע לי קצת מופרך.
שנית, אני לחלוטין מבין את הרצון לשלוט יותר בתיק השקעות שלך אבל במקרה הזה למה פשוט לא תקצה חלק מסוים מהתיק שלך להשקעה במניות שאתה בוחר בלי שום קשר למדדים? תקרא עליהן, תלמד וכדומה ואז תחליט לגבי אלוקציית ההשקעה. בחלק אחר מהתיק פשוט תקנה מדדים בלי לחשוב יותר מדי על זה.

אני מעריך מה שאתה מנסה לעשות ומבין מאיפה אתה מגיע אבל התוכנית שלך לא הגיונית

 

[נעם בלה בלה]

שאני ממש מאמין שזו בועה יכול להיות שאני אפסול

לא מכיר אותך. אבל איך שאני מבין משפט כזה, את מניות הטכנולוגיה הגדולות בארה"ב היית פוסל. תבדוק איך נראים המדדים בלעדיהן

 

[Libertad]

אתה מדבר על אלגוריתם שקונה מניות מהמדד, מה עם למכור? אל תשכח שמנייה יכולה לרדת ב100% ואתה לא רוצה להצטרף אליה לכל המסע הזה. היופי במדד זה שהוא זורק את המניות שמפסידות הרבה.

בנוסף, ממליץ לך לברר האם מספר גבוה של פעולות לא יגרור אותך לתשלום יותר גבוה של מס רווחי הון.