עליית מחירי הזהב

[אונזוקה]

שלום, התחלתי ללמוד קצת על השקעות ומושגים, ואת המודל של בראון ועוד הרבה דברים מעניינים.
שאלה אחת שלא מסתדרת לי:

מחירי הזהב מושפע מ"התפתחות הכלכלה העולמית" (שם מאוד גדול אני יודע), ששוקי המניות עולים, הזהב יורד, ולהיפך.
בכל משבר הזהב משמש כאי של בטחון.

אם ככה, מדוע בשנים 2010-2012 הזהב על בצורה קיצונית? לא היה שום משבר, הכלכלה חזרה לאיתנה לאט לאט אחרי 2008 - איך אפשר להסביר את העלייה המטורפת הזאת מ2008 ועד השיא של 2012??

תודה,

 

[DavidA]

הבעיה עם זהב, כמו כל נכס אחר שלא צפוי ממנו תזרים מזומנים, שקשה להעריך מה יהיה השווי שלו. אנשים אומרים שהוא אי של בטחון, בפועל הוא לא תמיד כזה- ב 2008 גם הזהב קרס. הייתה תקופה שתמכתי בהחזקת זהב כחלק מתיק סולידי, אבל זה באמת קשה לראות את החלק הזה בתיק יורד ולחשוב שאין איזה דיבידנד או קופון שאני מקבל לפחות בזמן שהוא קורס, אז למה בכלל להחזיק אותו?

 

[Everything_Nice]

הגישה שלי שונה לגמרי לגבי זהב. אם כבר אז פיזי ולא בכמות גדולה.
1 - אחד ניתן למכור במחיר המתכת במידת הצורך. הסולידית כתבה לדעתי לא מעט בנושא
2 - סבא שלי ז"ל עזב את אלג'יר רק לאחר שמכר חלק גדול מהנכסים שהיו לו והמיר לזהב וזה מה שנתן רמת חיים יחסית לא רעה ביחס לאז ולתקופה לא קצרה וזה עוד אחרי שחלק ממנו נגנב. מי שלא עשה את זה בזמן לצערי הפסיד לא מעט. אני יודע שמעוד קהילות יהודיות הגיעו עם זהב שהיה

אני חושב שזהב יכול לתת מענה למקרים שה' ישמור אותנו מהם ולא מזיק שיהיה קצת ממנו. אפשר גם שיהיה בנתים על בת הזוג אם והיא מתחברת לסוג כזה או אחר של תכשיטים .(המחיר כמובן מנותק לגמרי ממחיר הזהב)
החזקתי תקופה קצרה יחסית גם תעודת סל ומכרתי ברגע שעלה מספיק לטובת משהו אחר. לא חושב שישקיע שוב בדרך הזו. לגבי קורלציה למניות אני חושב שאין אפשרות לדעת האם מה שהיה הוא שיהיה. אולי קריפטו יהיה זה שעולה בזמן ששוק המניות יורד (אין לי מושג) סתם דוג' המציאות משתנה

 

[tom_r]

כתבתי על הזהב כן כמה פעמים. אני לא נכנס לשאלה אם זו השקעה טובה או לא

הגישה שלי שונה לגמרי לגבי זהב. אם כבר אז פיזי ולא בכמות גדולה.

למה פיסי - ואם כבר אז מטבעות:
1. נחשב כאוסף בישראל ולכן פטור ממס רווחי הון ומע"מ (מטילים לא נחשבים כך).
2. קל מאוד להנזיל ולרכוש מטבעות במזומן בישראל.

 

[Gentlemen]

למה פיסי - ואם כבר אז מטבעות:
1. נחשב כאוסף בישראל ולכן פטור ממס רווחי הון ומע"מ (מטילים לא נחשבים כך).
2. קל מאוד להנזיל ולרכוש מטבעות במזומן בישראל.

1. לא שמעתי על זה, תוכל אולי לאמת עם איזה קישור? חקרתי את הנושא בעבר, כולל אפשרות להכרה בחלק מהמטבעות כ"הליך חוקי" והתייעצות עם רו"ח, התשובה הייתה בכל המקרים שלילית, לא ניתן לקבל פטור ממס ומע"מ (במדינות אירופה כן ניתן אגב).
2. רוצה להוסיף שאם מדובר בעסקת P2P שזה גם תלוי בסוג המטבעות. מהנסיון שלי, בארץ סוברינים הכי נפוצים וסחירים (וגם הכי נפוצים בזיופים).

 

[אונזוקה]

תודה על התשובות - קראתי את כל הפוסטים הישנים של הסולידית על הזהב, כולם מדברים על בטחון לתקופת אסון. ותמיד נותנת את הזהב כדוגמא למשהו שעולות בתקופות משבר - אבל אני רואה שתנועת הזהב לא קשורה בהכרח למשבר - היא עצמאית לגמרי - אומנם באמת ערכו של הזהב על בתקופות המשבר - אבל עלה גם בתקופות של צמיחה....
ואלו שאלותיי - לא שאלתי חוות דעת על זהב (בלי להיות חוצפן - ושוב תודה על תגובתכם) אלה לנסות ללמוד יותר על הזהב....

 

[tom_r]

1. לא שמעתי על זה, תוכל אולי לאמת עם איזה קישור? חקרתי את הנושא בעבר, כולל אפשרות להכרה בחלק מהמטבעות כ"הליך חוקי" והתייעצות עם רו"ח, התשובה הייתה בכל המקרים שלילית, לא ניתן לקבל פטור ממס ומע"מ (במדינות אירופה כן ניתן אגב).
2. רוצה להוסיף שאם מדובר בעסקת P2P שזה גם תלוי בסוג המטבעות. מהנסיון שלי, בארץ סוברינים הכי נפוצים וסחירים (וגם הכי נפוצים בזיופים).

כעקרון אם מדובר על אוסף, והפעילות לא מגיע לכדי עסק - לא יהיה מיסוי. רשות המסים לא לגמרי אוהבת את זה, ושווה להיוועץ אם מדובר בסכום גדול.

http://www.kolmas.net/Document/Inde...1710236,3522062,5186505,1706810,1287844&lp=13

לינק למע"מ ולמס. מעולם לא רכשתי P2P דברים כאלה. תמיד פחדתי.

 

[OxoTnicK]

תודה על התשובות - קראתי את כל הפוסטים הישנים של הסולידית על הזהב, כולם מדברים על בטחון לתקופת אסון. ותמיד נותנת את הזהב כדוגמא למשהו שעולות בתקופות משבר - אבל אני רואה שתנועת הזהב לא קשורה בהכרח למשבר - היא עצמאית לגמרי - אומנם באמת ערכו של הזהב על בתקופות המשבר - אבל עלה גם בתקופות של צמיחה....
ואלו שאלותיי - לא שאלתי חוות דעת על זהב (בלי להיות חוצפן - ושוב תודה על תגובתכם) אלה לנסות ללמוד יותר על הזהב....

יש מצב שהמשבר שאתה מדבר עליו זה לא המשבר שהחזקת זהב "מבטחת" נגדו. תחשוב בכיוון (בהגזמה, כן) של "לקנות אוכל או שיתנו לך לברוח מהארץ תמורת זהב" משבר.

 

[ניצן המצוין]

מה לגבי הסיכוי שבעתיד ימצאו שיטות יותר טובות לכרות זהב, למשל כריית זהב מאסטרואידים, ואז המחיר שלו יצנח בחדות?

 

[כימאי]

יש מצב שהמשבר שאתה מדבר עליו זה לא המשבר שהחזקת זהב "מבטחת" נגדו. תחשוב בכיוון (בהגזמה, כן) של "לקנות אוכל או שיתנו לך לברוח מהארץ תמורת זהב" משבר.

ובשביל משבר כזה אתה צריך להחזיק כל הזמן זהב פיסית במקום שנגיש לך ושימשיך להיות נגיש לך גם לאחר שהמשבר הזה פרץ.
ומה אם כאשר המשבר פרץ ונניח שאתה אפילו מצליח להוציא מהכספת את כל הזהב (כמה זה שוקל ואיך אתה סוחב את זה? במכונית שלך? אז אולי פשוט תשתמש כבר במכונית עצמה כתשלום עבור זה שנותן לך לברוח מהארץ), ואז בדרך למטוס מישהו שודד אותך באיומים (כי הוא יודע שאתה ואחרים שמרתם זהב בכספת ואתם בדרך למטוס)?

2 - סבא שלי ז"ל עזב את אלג'יר רק לאחר שמכר חלק גדול מהנכסים שהיו לו והמיר לזהב וזה מה שנתן רמת חיים יחסית לא רעה ביחס לאז ולתקופה לא קצרה וזה עוד אחרי שחלק ממנו נגנב.

זה בגלל שלא היתה לו אפשרות להחזיק VT לדוגמה ב-IB. אם היתה למישהו אפשרות כזו באותו זמן אז הוא לא היה צריך למכור ולהמיר ולדאוג שיגנבו לו פיסית.

 

[sogi]

זה בגלל שלא היתה לו אפשרות להחזיק VT לדוגמה ב-IB. אם היתה למישהו אפשרות כזו באותו זמן אז הוא לא היה צריך למכור ולהמיר ולדאוג שיגנבו לו פיסית.

למה אתה חושב שברגע האמת תוכל תמיד למשוך את הכסף שלך מ-IB ?

נניח ואין לך חשבונות בנק בחו"ל. אם בישראל (או באלג'יר) יש הגבלה על העברת נכסים בגלל "מצב חירום", אז אתה לא תוכל לחלץ את הכסף שלך מ-IB כי הבנק הישראלי שלך לא יקבל אותו. אולי אפילו לא תוכל למשוך את הכסף ששוכב בבנק כי הכספומטים לא יעבדו (כמו שכבר קרה בקפריסין לפני כמה שנים).

אומנם תוכל למשוך את הכסף בחו"ל אבל אז אתה עדיין צריך דרך להחזיק סכום גדול בארץ כדי לשלם למי שיבריח אותך. כלומר שוב אנחנו חוזרים לנקודה שצריך נכס חוץ בנקאי בארץ.

אם אתה מאמין בזהב כנכסף החוץ-בנקאי שלך אז תחזיק בכספות בכל מיני מקומות בעולם.
את הזהב הישראלי שלך כנראה תאבד. את הרוב תשלם למי שיבריח אותך מפה והשאר יישדד בסבירות גבוהה.

 

[סטרבו]

כולם מדברים על בטחון לתקופת אסון.

לא מחזיק זהב.
לדעתי כשמדבריעם על זהב כביטוח, מדברים על סוףהעולם כפי שאנחנו מכירים אותו. או לפחות רק המערכת הכלכלית. ולא משבר כזה או אחר בשוק ההון.

לדעתי, גם במצב כזה להחזיק זהב זה מיותר, אבל זו כבר דעה, וכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה.

 

[כימאי]

למה אתה חושב שברגע האמת תוכל תמיד למשוך את הכסף שלך מ-IB ?

ייתכן ולא הבהרתי את כוונתי. בקונטקסט המדובר אינני מעוניין למשוך את הכסף שלי. אני *מעוניין* שניירות הערך שלי ישארו כמו שהם היכן שהם, בהנחה שקריסה של מדינת ישראל חלילה לא גוררת גם קריסה של IB, ובמקום אליו אגיע אוכל להתבסס מחדש על סמך נכסים אלו.

 

[Rahash]

מה לגבי הסיכוי שבעתיד ימצאו שיטות יותר טובות לכרות זהב, למשל כריית זהב מאסטרואידים, ואז המחיר שלו יצנח בחדות?

אם המחיר יצנח בחדות, כנראה שלא יהיה שווה להשקיע כל כך הרבה כדי לכרות אותו מאסטרואידים

אותי מעניין, למה מדברים יותר על זהב ופחות על יהלומים או אבני חן אחרות? היתרון של אבני חן זה שהן קטנות מאוד ולכן ניידות מאוד.

 

[ניצן המצוין]

ברור שאם ימצאו הרבה מרגע שעלות הכרייה תהייה יותר יקרה לא יכרו עוד.
אבל יש תרחיש בו זהב זול לכרייה ימצא בכמויות גדולות

 

[ניצן המצוין]

אם המחיר יצנח בחדות, כנראה שלא יהיה שווה להשקיע כל כך הרבה כדי לכרות אותו מאסטרואידים

אותי מעניין, למה מדברים יותר על זהב ופחות על יהלומים או אבני חן אחרות? היתרון של אבני חן זה שהן קטנות מאוד ולכן ניידות מאוד.

אני חושב כי לזהב יש ערך תרבותי\פסיכולוגי, וגם המחיר שלו לק"ג גבוה, ניידות גבוהה.
לאבני חן אני חושב שהמחיר פחות יציב עם השנים.

 

[אורי ג.]

לאבני חן אני חושב שהמחיר פחות יציב עם השנים.

זהב זה אחד הנכסים הכי תנודתיים שיש. הוא ההפך מיציב.

 

[Gentlemen]

אותי מעניין, למה מדברים יותר על זהב ופחות על יהלומים או אבני חן אחרות? היתרון של אבני חן זה שהן קטנות מאוד ולכן ניידות מאוד.

כי זהב הרבה יותר פשוט ונזיל.
כדי לקבל הערכת שווי, בודקים את תוכלת הזהב האמיתית(בהתאם לקראט/משקל) ואת המחיר בבורסה.
בנוסף, קל מאוד למכור בכמעט כל מקום בעולם אם אתה מוכן למכור בכמה אחוזים מתחת למחיר הזהב.
לעומת זאת, בשביל להעריך שווי של אבני חן צריך ללמוד גמולוגיה עד רמה כזו או אחרת.
לגבי להנזיל, אני מניח שאם יש לך יהלום קטן בשווי 5,000 דולר יהיה לך יחסית יותר קשה למצוא קונה במחיר הוגן מתי שתרצה למכור.

 

[ניצן המצוין]

זהב זה אחד הנכסים הכי תנודתיים שיש. הוא ההפך מיציב.

צודק, התכוונתי שלאורך אלפי שנים יש לו ערך גבוה בעולם, בניגוד לפנינים שחורות או אבן חן כלשהי שיכול להיות שלא היה לה ערך לפני מאה שנים

 

[אורי ג.]

לעומת זאת, בשביל להעריך שווי של אבני חן צריך ללמוד גמולוגיה עד רמה כזו או אחרת.

אין צורך, במקרה של יהלומים לכל יהלום יש תעודה ויש מחירון חודשי, ברור שהרבה פחות נזיל ושקוף מזהב אבל עדיין לא רע.