• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעה באג"ח לפני עליית ריבית

עומרי בח

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/10/17
הודעות
44
דירוג
6
קראתי שבנק ישראל "צפוי" להעלות ריבית ברבעון השני השנה.

1. האם האג"ח הממשלתי לא אמור לרדת בצורה יפה ביום ההכרזה? אם כן, למה האג"ח הממשלתי ממשיכים לעלות, זה נראה כאילו המשקיעים לא מפחדים מהעלאת ריבית "הקרובה".

2. נגיד שאדם רוצה לקנות היום אג"ח ממשלתי אבל מעדיף לחכות לעליית ריבית, אני מניח שהוא צריך גם לחכות להנפקת סדרת אג"חים חדשים בשביל לקבל ריבית יותר טובה מהיום? או פשוט לקנות את האג"חים הקיימים במחיר זול יותר.

3.מה עם אג"ח קונצרני, האם זה יעבוד אותו דבר, האם זה לא נכון לצפות שמחיר האג"ח קונצרני בעוד חודשיים במקרא של העלאת ריבית לא יהיה נמוך יותר בצורה משמעותית?
 
1. התשואה של אגח היא פונקציה של המחיר שמשתתפי השוק מסכימים עליו - מחיר השוק, והם עושים את זה על בסיס כל המידע שמזין להם, בפרט מה שפורסם ע״י בנק ישראל. בהינתן שיש אנשים רבים שבידיהם כסף רב שזאת העבודה שלהם לסחור באגח, אתה תמיד צריך להניח שהמחיר משקף את כל הידע שקיים באופן פומבי - מה שנקרא תאוריית השוק היעיל.
איך אפשר להסביר שהתשואה לא זזה? למשל:
- שהעליה הזאת הייתה כבר צפויה ומתומחרות במחיר (ועל כן החדשה היא לא חדשה כלל)
- שהשוק לא מאמין שהיא אכן תקרה
- שההשפעה שלה קטנה מאד ובלתי מובחנת בתשואה
- שישנם אלמנטים נוספים שמשפיעים על התשואה (כמו שער מטח, אינפלציה, צמיחה כלכלית וכד) שפועלים בכוחות מנוגדים ומבטלים את השפעת החדשה.
- ועוד ועוד ועוד

2. אין צורך לחכות לאגח חדש. האגחים החדשים והישנים כולם יסחרו באותה תשואה אפקטיבית בשוק החופשי (כתלות במח״מ).

3. אג״ח קונצרני מושפע מריבית בנק ישראל ומעוד דברים נוספים, שכן הוא דומה באופיו לשילוב בין מניות לאג״ח.
 
ועדיין, נגיד שאני מאמין לבנק ישראל, והם צופים כמה עליות ריבית בשנתיים הקרובות.
לא כדאי להימנע, לפחות מהאג"ח עם מח"מ גבוה?
 
עבד מצויין
בעבר... :)
תלוי באיזה אג"חים אתה מחזיק ומה הציפיות שלך מהם
אני בונה תיק לטווח ארוך ומתכנן להחזיק אג"ח ממשלתי לכל טווח הזמנים (קצר-ארוך), כאשר הפלח הארוך משכך תנודתיות בפלח המניות.
האם להערכתך בהתחשב בנתוני הריבית הנוכחיים נראה כדאי יותר להקצות פלח גדול יותר לחלק הכספי (עו"ש/מק"מ) על חשבון האג"ח הארוך, ולשקול שוב בעוד חצי שנה/שנתיים בהתאם להתפתחויות?
 
אני בונה תיק לטווח ארוך ומתכנן להחזיק אג"ח ממשלתי לכל טווח הזמנים (קצר-ארוך), כאשר הפלח הארוך משכך תנודתיות בפלח המניות.
מיותר, אתה בסך הכל מייצר מח"מ סינטטי של משהו ביניהם.
האם להערכתך בהתחשב בנתוני הריבית הנוכחיים נראה כדאי יותר להקצות פלח גדול יותר לחלק הכספי (עו"ש/מק"מ) על חשבון האג"ח הארוך, ולשקול שוב בעוד חצי שנה/שנתיים בהתאם להתפתחויות?
קטונתי, יודע שאם אתה צופה עליית ריבית כלל האצבע הוא לקצר מח"מים.
 
לגבי השקעה על בסיס ציפיות ריבית - למרות שיש הרבה אנשים, ובפרט אנליסטים ומומחים שונים, עם דעות ותחזיות - הדיוק שלהן לא משהו (גרף מכאן):

Gurtin-2.png
 
לגבי השקעה על בסיס ציפיות ריבית - למרות שיש הרבה אנשים, ובפרט אנליסטים ומומחים שונים, עם דעות ותחזיות - הדיוק שלהן לא משהו (גרף מכאן):
1. זה לא אומר הרבה כי לא ברור מה הייה ציפיית הריבית שלהם שלהם והאם היא התממשה.
2. הגרף לא מעודכן, הריבית ל10 שנים כבר על 2.66
 
עבור מח"מ נמוך ממשלתי שקלי נותן בסביבות 0.7%.
עדיף כבר אג"ח ארה"ב אותו מח"מ 1.7%
 
@אורי ג.
ציפיות הריבית ע"י אנשי מקצוע בנקודת זמן קדימה לעתיד - זה הקווים המקוקווים, מה שקרה בפועל זה הקו השחור העבה. חוסר החפיפה הוא העדות לפער בין הציפיות למה שקרה בפועל. מן הסתם הגרף ישן (הקו השחור העבה שמייצג את התוצאה בפועל נגמר בתחילת 2017) - והמטרה היא רק להמחיש את העיקרון שתחזיות, במיוחד לגבי העתיד, הן דבר קשה - גם במקרה של ריבית.
 
ציפיות הריבית ע"י אנשי מקצוע בנקודת זמן קדימה לעתיד - זה הקווים המקוקווים, מה שקרא בפועל זה הקו השחור העבה.
לפי הבנתי זה לא ציפיות הריבית שלהם, זה ציפיות תשואת האג"ח שלהם, ציפיות הריבית שלהם זה משהו אחר.
שתחזיות, במיוחד לגבי העתיד, הן דבר קשה - גם במקרה של ריבית.
באמת? בוא תראה אותי: ב2018 בארה"ב הריבית תעלה, גם תשואות האג"ח (קצר/בינוני).
 
@אורי ג. אתה צודק שהתחזית לעומת בפועל המדוברים שם בגרף זה על תשואת אגח ממשלתי ל-10 שנים פחות או יותר. הפער אמור רק להמחיש שלהשקיע על בסיס ציפיות כאלו הוא קשה גם כן.
 
מיותר, אתה בסך הכל מייצר מח"מ סינטטי של משהו ביניהם
נכון, זה מה שרצתי, כדי שאוכל גם לשלוט ביחסים ביניהם ובמח"מ הכללי. להערכתי לצירוף של אג"ח קצר + אג"ח ארוך עם מח"מ כללי X, תהייה התנהגות שונה מאשר אג"ח בינוני עם מח"מ כללי X. אבל מודה שגם לאחר קריאה מרובה אינני שלם עם זה וכיצד לשקלל את כל הדברים.
 
להערכתי לצירוף של אג"ח קצר + אג"ח ארוך עם מח"מ כללי X, תהייה התנהגות שונה מאשר אג"ח בינוני עם מח"מ כללי X
לא.
@אורי ג. אתה צודק שהתחזית לעומת בפועל המדוברים שם בגרף זה על תשואת אגח ממשלתי ל-10 שנים פחות או יותר. הפער אמור רק להמחיש שלהשקיע על בסיס ציפיות כאלו הוא קשה גם כן.
כולם משקיעים על בסיס ציפיות, גם אתה צופה ששוק המניות ימשיך לעלות ובגלל זה משקיע בו.
אני לא חושב שזה שזה לא בסדר להשקיע על סמך ציפיות גם בשוק האג"ח, מאידך מחירי האג"ח כיום אמורים לגלם גם את ציפיות המשקיעים אז הכלל המנחה אותו באג"ח הוא די פשוט:
מתאים לך התשואה ביחס לסיכון? תקנה.
לא מתאים לך? תמכור.
 
איפה קראת שהריבית אמורה לעלות ברבעון הבא?
להבנתי, זה בכלל לא על הפרק.
 
אשמח להסבר קצר (אם זה לא ארוך :) ) או הפנייה. אגב, אם כך זה מצוין, כי זה אומר שאם יש לי נייר במח"מ Y ונייר במח"מ Z שבמשקל שווה נותנים את המח"מ הבינוני X, אוכל לשנות את המשקלים שלהם בתיק וכך לקבל מח"מ X+delta כרצוני (מבחר המוצרים בשוק מבחינת מח"מ הוא די מוגבל).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ השקעה באג״ח בארה״ב שוק ההון 16
S השקעה באג"ח ישראלי דרך ברוקר זר שוק ההון 1
A השקעה באג"ח שוק ההון 3
O השקעה באג"ח קונצרני מאיכות נמוכה שוק ההון 15
D השקעה באג"ח ארוך טווח כשהריבית נוטה לרדת שוק ההון 9
P הסבר על השקעה באג"ח באמצעות קרנות מחקות שוק ההון 5
א השקעה באג"ח ארה"ב - כדאיות ומיסוי שוק ההון 5
U השקעה באג"ח שקלי שוק ההון 0
א שאלות על השקעה באג"ח שוק ההון 13
Sp0 השקעה באג"ח דרך etf שוק ההון 0
D השקעה פאסיבית באג"ח צרכנות פיננסית 1
P השקעה באג"ח לצד VT שוק ההון 26
ק השקעה באג״ח למשך שנתיים- שלוש או פק״מ בארה״ב שוק ההון 2
A השקעה באג״ח כאשר אין 30,000שקל שוק ההון 25
ש השקעה באג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 11
ע השקעה באג"ח צמוד מדד, בעד ונגד? שוק ההון 32
A השקעה באג"ח קונצרני שוק ההון 0
ג השקעה בבורסות אירופאיות, או לפחות באג"ח ממשלתי אירופאי שוק ההון 9
א השקעה באג"ח שקלית האם זו השקעה נכונה? שוק ההון 20
S השקעה באג"ח ממשלתי אוסטרלי שוק ההון 10
E שילוב השקעה באג"ח קונצרני שוק ההון 5
CarpeDiem השקעה באג״ח ממשלתי בחו״ל דרך קרן עוקבת בישראל? שוק ההון 9
E השקעה באג"ח ממשלתי צמוד שקל לטווח ארוך. שוק ההון 4
ב השקעה לטווח ארוך עם תחנת יציאה בתום התקופה שוק ההון 1
V הון עצמי לקניית דירה - מאיזה מסלולי השקעה עדיף למשוך? נדל"ן 0
N השקעה כל חודש בהוראת קבע שוק ההון 15
C שינוי מדיניות השקעה במסלול s&p500 במור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B השקעה לטווח קצר-בינוני בשוק ההון שוק ההון 9
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 4
הירהורים האם מותר לי לדבר בפומבי על השקעה רעילה שעשיתי? צרכנות פיננסית 4
twister בדיקת כדאיות השקעה בדירה מקבלן בטירת הכרמל נדל"ן 24
G באיזה בית השקעה צריך ITIN למס אמריקאי? שוק ההון 1
M פתיחת חשבון השקעה שוק ההון 6
L קופת גמל אל מול השקעה בבורסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מפיץ אור השקעה לפני החתונה נדל"ן 0
B תזמון חשבונאי להחלפת השקעה. נדל"ן 9
B השקעה של אותה קרן מחקה עבור ילדים שונים שוק ההון 18
D כדאיות השקעה בדירה שלישית נדל"ן 10
Y השקעה בזמן משבר: לקיחת הלוואות בסכומים גדולים עם ריבית נמוכה צרכנות פיננסית 12
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה השקעות אלטרנטיביות 32
O השקעה בקרן חוב נדל״ן נדל"ן 10
השועל השקעה בקריות - המלצות/דיס המלצות נדל"ן 8
E השקעה בקרן גידור - Trend Following שוק ההון 52
O השקעה לטווח ארוך מחקה באפט שוק ההון 18
מ זיכוי מס על הלוואה לצורך השקעה בשוק ההון מיסים 25
A יש הגיון כלשהו בשילוב גישה של השקעה במדדים ובגישה של מניות דיבידנד? שוק ההון 2
ש השקעה בקרנות איריות דרך אינטרקטיב ישראל שוק ההון 4
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
@ השקעה בנחושת שוק ההון 19
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה