השקעה באג"ח לפני עליית ריבית

[עומרי בח]

קראתי שבנק ישראל "צפוי" להעלות ריבית ברבעון השני השנה.

1. האם האג"ח הממשלתי לא אמור לרדת בצורה יפה ביום ההכרזה? אם כן, למה האג"ח הממשלתי ממשיכים לעלות, זה נראה כאילו המשקיעים לא מפחדים מהעלאת ריבית "הקרובה".

2. נגיד שאדם רוצה לקנות היום אג"ח ממשלתי אבל מעדיף לחכות לעליית ריבית, אני מניח שהוא צריך גם לחכות להנפקת סדרת אג"חים חדשים בשביל לקבל ריבית יותר טובה מהיום? או פשוט לקנות את האג"חים הקיימים במחיר זול יותר.

3.מה עם אג"ח קונצרני, האם זה יעבוד אותו דבר, האם זה לא נכון לצפות שמחיר האג"ח קונצרני בעוד חודשיים במקרא של העלאת ריבית לא יהיה נמוך יותר בצורה משמעותית?

 

[adamshalev]

1. התשואה של אגח היא פונקציה של המחיר שמשתתפי השוק מסכימים עליו - מחיר השוק, והם עושים את זה על בסיס כל המידע שמזין להם, בפרט מה שפורסם ע״י בנק ישראל. בהינתן שיש אנשים רבים שבידיהם כסף רב שזאת העבודה שלהם לסחור באגח, אתה תמיד צריך להניח שהמחיר משקף את כל הידע שקיים באופן פומבי - מה שנקרא תאוריית השוק היעיל.
איך אפשר להסביר שהתשואה לא זזה? למשל:
- שהעליה הזאת הייתה כבר צפויה ומתומחרות במחיר (ועל כן החדשה היא לא חדשה כלל)
- שהשוק לא מאמין שהיא אכן תקרה
- שההשפעה שלה קטנה מאד ובלתי מובחנת בתשואה
- שישנם אלמנטים נוספים שמשפיעים על התשואה (כמו שער מטח, אינפלציה, צמיחה כלכלית וכד) שפועלים בכוחות מנוגדים ומבטלים את השפעת החדשה.
- ועוד ועוד ועוד

2. אין צורך לחכות לאגח חדש. האגחים החדשים והישנים כולם יסחרו באותה תשואה אפקטיבית בשוק החופשי (כתלות במח״מ).

3. אג״ח קונצרני מושפע מריבית בנק ישראל ומעוד דברים נוספים, שכן הוא דומה באופיו לשילוב בין מניות לאג״ח.

 

[עומרי בח]

ועדיין, נגיד שאני מאמין לבנק ישראל, והם צופים כמה עליות ריבית בשנתיים הקרובות.
לא כדאי להימנע, לפחות מהאג"ח עם מח"מ גבוה?

 

[אורי ג.]

לא כדאי להימנע, לפחות מהאג"ח עם מח"מ גבוה?

בהחלט.

 

[כימאי]

בהחלט.

זה לא נסיון לתזמן את השוק?
זה משנה למי שמשקיע לטווח הארוך?

 

[אורי ג.]

זה לא נסיון לתזמן את השוק?

סוג של, כן.
בארה"ב לדוגמא התזמון הזה עבד מצויין על האג"ח הקצר והבינוני, על הארוך עוד לא משום מה.

זה משנה למי שמשקיע לטווח הארוך?

משנה מאד, תלוי באיזה אג"חים אתה מחזיק ומה הציפיות שלך מהם.

 

[כימאי]

עבד מצויין

בעבר...

תלוי באיזה אג"חים אתה מחזיק ומה הציפיות שלך מהם

אני בונה תיק לטווח ארוך ומתכנן להחזיק אג"ח ממשלתי לכל טווח הזמנים (קצר-ארוך), כאשר הפלח הארוך משכך תנודתיות בפלח המניות.
האם להערכתך בהתחשב בנתוני הריבית הנוכחיים נראה כדאי יותר להקצות פלח גדול יותר לחלק הכספי (עו"ש/מק"מ) על חשבון האג"ח הארוך, ולשקול שוב בעוד חצי שנה/שנתיים בהתאם להתפתחויות?

 

[אורי ג.]

אני בונה תיק לטווח ארוך ומתכנן להחזיק אג"ח ממשלתי לכל טווח הזמנים (קצר-ארוך), כאשר הפלח הארוך משכך תנודתיות בפלח המניות.

מיותר, אתה בסך הכל מייצר מח"מ סינטטי של משהו ביניהם.

האם להערכתך בהתחשב בנתוני הריבית הנוכחיים נראה כדאי יותר להקצות פלח גדול יותר לחלק הכספי (עו"ש/מק"מ) על חשבון האג"ח הארוך, ולשקול שוב בעוד חצי שנה/שנתיים בהתאם להתפתחויות?

קטונתי, יודע שאם אתה צופה עליית ריבית כלל האצבע הוא לקצר מח"מים.

 

[Yevgeny]

לגבי השקעה על בסיס ציפיות ריבית - למרות שיש הרבה אנשים, ובפרט אנליסטים ומומחים שונים, עם דעות ותחזיות - הדיוק שלהן לא משהו (גרף מכאן):

 

[אורי ג.]

לגבי השקעה על בסיס ציפיות ריבית - למרות שיש הרבה אנשים, ובפרט אנליסטים ומומחים שונים, עם דעות ותחזיות - הדיוק שלהן לא משהו (גרף מכאן):

1. זה לא אומר הרבה כי לא ברור מה הייה ציפיית הריבית שלהם שלהם והאם היא התממשה.
2. הגרף לא מעודכן, הריבית ל10 שנים כבר על 2.66

 

[עומרי בח]

עבור מח"מ נמוך ממשלתי שקלי נותן בסביבות 0.7%.
עדיף כבר אג"ח ארה"ב אותו מח"מ 1.7%

 

[Yevgeny]

@אורי ג.
ציפיות הריבית ע"י אנשי מקצוע בנקודת זמן קדימה לעתיד - זה הקווים המקוקווים, מה שקרה בפועל זה הקו השחור העבה. חוסר החפיפה הוא העדות לפער בין הציפיות למה שקרה בפועל. מן הסתם הגרף ישן (הקו השחור העבה שמייצג את התוצאה בפועל נגמר בתחילת 2017) - והמטרה היא רק להמחיש את העיקרון שתחזיות, במיוחד לגבי העתיד, הן דבר קשה - גם במקרה של ריבית.

 

[אורי ג.]

ציפיות הריבית ע"י אנשי מקצוע בנקודת זמן קדימה לעתיד - זה הקווים המקוקווים, מה שקרא בפועל זה הקו השחור העבה.

לפי הבנתי זה לא ציפיות הריבית שלהם, זה ציפיות תשואת האג"ח שלהם, ציפיות הריבית שלהם זה משהו אחר.

שתחזיות, במיוחד לגבי העתיד, הן דבר קשה - גם במקרה של ריבית.

באמת? בוא תראה אותי: ב2018 בארה"ב הריבית תעלה, גם תשואות האג"ח (קצר/בינוני).

 

[Yevgeny]

@אורי ג. אתה צודק שהתחזית לעומת בפועל המדוברים שם בגרף זה על תשואת אגח ממשלתי ל-10 שנים פחות או יותר. הפער אמור רק להמחיש שלהשקיע על בסיס ציפיות כאלו הוא קשה גם כן.

 

[כימאי]

מיותר, אתה בסך הכל מייצר מח"מ סינטטי של משהו ביניהם

נכון, זה מה שרצתי, כדי שאוכל גם לשלוט ביחסים ביניהם ובמח"מ הכללי. להערכתי לצירוף של אג"ח קצר + אג"ח ארוך עם מח"מ כללי X, תהייה התנהגות שונה מאשר אג"ח בינוני עם מח"מ כללי X. אבל מודה שגם לאחר קריאה מרובה אינני שלם עם זה וכיצד לשקלל את כל הדברים.

 

[אורי ג.]

להערכתי לצירוף של אג"ח קצר + אג"ח ארוך עם מח"מ כללי X, תהייה התנהגות שונה מאשר אג"ח בינוני עם מח"מ כללי X

לא.

@אורי ג. אתה צודק שהתחזית לעומת בפועל המדוברים שם בגרף זה על תשואת אגח ממשלתי ל-10 שנים פחות או יותר. הפער אמור רק להמחיש שלהשקיע על בסיס ציפיות כאלו הוא קשה גם כן.

כולם משקיעים על בסיס ציפיות, גם אתה צופה ששוק המניות ימשיך לעלות ובגלל זה משקיע בו.
אני לא חושב שזה שזה לא בסדר להשקיע על סמך ציפיות גם בשוק האג"ח, מאידך מחירי האג"ח כיום אמורים לגלם גם את ציפיות המשקיעים אז הכלל המנחה אותו באג"ח הוא די פשוט:
מתאים לך התשואה ביחס לסיכון? תקנה.
לא מתאים לך? תמכור.

 

[קפבלנקה]

איפה קראת שהריבית אמורה לעלות ברבעון הבא?
להבנתי, זה בכלל לא על הפרק.

 

[אורי ג.]

איפה קראת שהריבית אמורה לעלות ברבעון הבא?
להבנתי, זה בכלל לא על הפרק.

נראה לי שבארה"ב הכוונה. בארץ זה על הפרק ל2019 לדעתי.

 

[כימאי]

לא.

אשמח להסבר קצר (אם זה לא ארוך ) או הפנייה. אגב, אם כך זה מצוין, כי זה אומר שאם יש לי נייר במח"מ Y ונייר במח"מ Z שבמשקל שווה נותנים את המח"מ הבינוני X, אוכל לשנות את המשקלים שלהם בתיק וכך לקבל מח"מ X+delta כרצוני (מבחר המוצרים בשוק מבחינת מח"מ הוא די מוגבל).

 

[קפבלנקה]

נראה לי שבארה"ב הכוונה. בארץ זה על הפרק ל2019 לדעתי.

כן. כתב בנק ישראל אבל.