מה יקרה אם מחירי הדירות יקרסו?

[arn]

נניח שהם יקרסו ב-50% או 60%.
מבחינת אלו שאין להם דירות - זה נשמע נפלא. עכשיו יוכלו לרכוש דירות.
מבחינת אלו שיש להם דירה אחת - זה לא יזיק. הפונקציונליות של הדירה לא תשתנה. אולי אפילו זה יועיל להם כי יהיה להם יותר קל לעזור לצאצאיהם לרכוש דירה.
רק בעלי כמה דירות (שהם מיעוט באוכלוסיה) יכולים להינזק מכך.

אבל השאלה האם תהיה לקריסה כזו גם אפקטים שליליים אחרים? מה יקרה לקבלנים? האם הם יפשטו רגל? מה יקרה לעובדים בבנין? האם הם יפוטרו? מה יקרה למי שנתן הלוואות לקבלנים (הבנקים או חברות אחרות)? האם הם יכולים גם להגיע לחדלות פרעון? מה יקרה במקרה כזה לכספנו בבנק? האם במקרה כזה הממשלה צריכה להלאים את הבנקים כמו שעשתה לפני 40 שנה כאשר מניותיהם קרסו?

 

[האזרח הקטן]

אם מחירי הדירות יירדו ב50%, כנראה שזה יקרה בגלל סביבה כלכלית קשה של מיתון ואבטלה גבוהה - כך שהבעיה תהיה הרבה יותר רחבה מאשר בקרב קבלנים ובעלי דירות, ותלווה כנראה גם במשבר משכנתאות.

 

[גרהם]

נניח שהם יקרסו ב-50% או 60%.

כמו לשאול אם יהיו שלוליות אם נניח שמפלס מי הים יעלה ב 2 מטר.

 

[Shaz]

יסדר אותי יפה אם זה יקרה

גם אם לקחת בחשבון פיטורים לזמן מה

זה כנראה יבוא גם עם עוד הורדות מחירים

 

[דוד פ]

רוב הקבלנים יקרסו,
הבנקים יחטפו מכה קשה, אבל לא בטוח שיקרסו לגמרי,
החוב של הקבלנים לבנקים הוא כ150 מיליארד, נניח נמחק שליש מזה (כי יש בטחונות), זה מכה אבל לא סופנית, ההון עצמי של הבנקים הוא כ150-200 מיליארד,
חובות המשכנתא הם יחסית בטוחות, כי החוב הוא על האנשים, ויש מרווח, הבעיה היא שהמשכנתאות יהפכו להיות בסיכון גבוה כי יעדר להם הבטוחות, ועל זה הבנקים יצטרכו להגדיל את ההפרשות לסיכון. מניח שאת זה בנק ישראל יפתור על ידי 'הקלה' לבנקים על כמות ההפרשות.

אם הבנקים לא יקרסו, נוכל לעבור את התהליך ב'נחיתה רכה'. מחירי הקרקעות ירדו למחיר מעודכן כלפי מטה. והשוק יחזור לעצמו במחיר הוגן. יבואו קבלנים חדשים.

 

[martymac]

פנטזיה יפה.
אבל הירידות לא יגיעו לשם, כי השוק פה לא משוכלל כמו בארהב + יש מספיק בעלי עניין כדי שזה יעצר.
דמיין לעצמך מצב שבו המחירים ירדו ב25 אחוז. נכון שזה כנראה קרה בגלל משבר ? אנשים מוכרים כי הם חייבים נכון? לא יכולים לשלם
אז בוא נחוקק חוק שאומר שאפשר לא לשלם משכנתא שנתיים.

 

[אחד שמבין]

אם הקבלנים מפסיקים לבנות ולא ניגשים למיכרזים,זה אומר שלטוח הארוך המחירים יזנקו ,[לא!?]

 

[arn]

פנטזיה יפה.
אבל הירידות לא יגיעו לשם, כי השוק פה לא משוכלל כמו בארהב + יש מספיק בעלי עניין כדי שזה יעצר.
דמיין לעצמך מצב שבו המחירים ירדו ב25 אחוז. נכון שזה כנראה קרה בגלל משבר ? אנשים מוכרים כי הם חייבים נכון? לא יכולים לשלם
אז בוא נחוקק חוק שאומר שאפשר לא לשלם משכנתא שנתיים.

מה יעזור חוק כזה? אחרי שנתיים צריך לשלם את אותה משכנתא + ריבית (על התקופה שלא שולמה) + הצמדה. אחרי שנתיים שוב יקלעו האנשים לאותה בעיה (וכנראה חריפה עוד יותר).
נכון יש הרבה בעלי ענין שזה לא יקרה אבל הם לא שולטים בשוק. היו הרבה משברים בשווקים שונים בעולם ורוב המנהיגים היו מעוננים למנוע אותם אבל זה לא היה בשליטתם.

 

[Avi1001]

תלוי במימדים של הנפילה, הפוליטיקאים כנראה ימצאו דרך למזער משבר שיפגע בהם פוליטית, קרוב לוודאי על חשבון משלמי המיסים (כפי שאירע במשבר הבנקים של שנות ה-80).

 

[ירח אפל]

נניח שהם יקרסו ב-50% או 60%.

בכמה זמן?
קריסה של 50% בחצי שנה זה משבר
קריסה של 50% בעשר שנים, זה שגשוג.

 

[ווטרן-טירון]

יש מספיק בעלי עניין כדי שזה יעצר.

בתוחלת, הרבה מבעלי העניין העתידיים הללו (כרגע הם בערך בני 5) יסבלו ממערכת חינוך לא משהו בהשוואה ל-OECD, משוק עבודה ומשק שבחלקם אינם יעילים בגלל סקטור מדיני, וועדים, לוביזם, מתשתיות פחות יעילות ופקקים, ממזון סוג ב' כי את סוג א' מייצאים וכן הלאה. מקווה שבעלי העניין העתידיים הללו עומדים להשתכר יותר מאתנו באופן כפול או משולש כי אם לא, לא ברור לי מי יהיו הרוכשים הפוטנציאלים שיוכלו להרשות לעצמם לשלם יותר בעבור הדירות הנוכחיות שכבר נרכשו. ולמרות זאת אציין את הצד החיובי, יש במדינה הרבה היבטים שדיי ברור אפילו לצעירים בני 18 מה צריך לעשות על-מנת שישתפרו, כך שמשבר אולי יהווה הזדמנות כמו מה שקרה בשנות הייצוב. כמו כן, חלקם יהיו גדולים בתורה ומקווה שיביאו עלינו ניסים, כי זה מה שעבד לנו עד עכשיו, פחות או יותר :]

בל נשכח שמאזור 2008 הנדל"ן צמח, השכר צמח, האבטלה הייתה בירידה וגם הריבית הייתה איפשהו באיזור ה-0, מס רווחי הון עלה ל-25%. יכול להיות שאני לא מדייק אבל התמונה הגדולה היא בערך כזאת. לא יודע מה איתך, אבל לי זה נראה כמו יותר מידי כוכבים מסודרים, לא נראה לי הגיוני לצפות שזה יימשך לנצח. לעתים, כוכבים גם חווים סופרנובה..

 

[אחד שמבין]

לא הבנתי איך מדברים על תרחישי קיצון כאלו [של ירידות מחירים חזקה כ״כ]
יש לזה היתכנות ?

 

[arn]

יסדר אותי יפה אם זה יקרה

למה?

תלוי במימדים של הנפילה, הפוליטיקאים כנראה ימצאו דרך למזער משבר שיפגע בהם פוליטית, קרוב לוודאי על חשבון משלמי המיסים (כפי שאירע במשבר הבנקים של שנות ה-80).

במשבר מניות הבנקים הפוליטיקאים הצילו את ציבור משלמי המיסים. ציבור זה היה מושקע רובו בבנקים. אם מניות הבנקים היו קורסות הציבור הזה היה מאבד את כספו במקרה הטוב או שוקע בחובות (אם הוא לקח הלוואות כדי לקנות את מניות הבנקים). אחרי מפולת כזו הציבור היה נאלץ לקצץ בהוצאותיו ואז זה היה גורם לסגירת עסקים רבים נוספים ופטורי עובדים.

בכמה זמן?
קריסה של 50% בחצי שנה זה משבר

למה?

קריסה של 50% בעשר שנים, זה שגשוג.

למה?

 

[ירח אפל]

למה?

כי נפילה בחצי שנה, כולם ירוצו למכור, ויהיה כדור מתגלגל.
ונפילה ב10 שנים, זה "שיפור טכנולוגי" ויהיה למערכות ולאנשים מספיק זמן להתרגל.

 

[Shaz]

למה?

כי זה יאפשר לי אולי לקנות בית משלי לגור בו

וגם אז לא יפריע לי שירד עוד 50%

 

[אליהו]

ירידה בשוק של 50 אחוז זה מכה קשה לכלכלה שיכולה גם לפרק את האמון בכלכלה המקומית, וממילא פשיטת רגל.

שהביטחונות הכי פופולריים יורדים בשיעור כזה, זה מקפיץ את הסיכון של המערכת הבנקאות, וממילא יש להם פחות כסף נזיל, (ואם המדינה תזרים כסף בלי חשבון, האמון יעלם ברגע) כי הם צריכים ביטחונות כדי לצבור אמון, ושיש פחות כסף נזיל הריבית עולה, וכשהריבית עולה זה מכביד על המשק, ואז לא רק שקשה ליזמים ליזום, אלא גם עסקים קיימים קורסים אחד אחרי השני...

ומהצד של האזרחים ברגע שהביטחונות יורדים לחצי, זה אומר שיזם שרוצה ליזום יש לו אפשרות לגייס רק חצי מהסכום... כי הביטחונות שלו ירדו לחצי, וממילא זה חונק את היזמות העסקית.

וחשוב לשים לב שגם אם המחירים ירדו לחצי, ממש לא יהיה קל לקנות דירה, בעיקר כי הריבית תזנק, וכמו תמיד במשברים, יהיו אנשים שירוויחו מזה הרבה, בעיקר חברות ואנשים עם נזילות גבוהה, ויהיו אנשים שיפסידו את המכנסיים, אבל רוב האנשים יעברו תקופה קשה, ובמידה ויגיעו תקופות טובות, הם יחזרו למצבם הקודם.

 

[ווטרן-טירון]

זה אומר שיזם שרוצה ליזום יש לו אפשרות לגייס רק חצי מהסכום...

בתנאים כאלו אפוקליפטיים, יש סיכוי שאני אציע את עצמי ליזם הזה בתור עובד בשכר של 5 סנט לשעה. כך שמצד אחד דברים מסוימים הופכים לקשים יותר, בעוד דברים אחרים שהיו קשים עד לאותה נקודה פתאום מתרככים מהר, העיקר לצאת מהבוץ.

שהביטחונות הכי פופולריים יורדים בשיעור כזה

נראה לי שבארה"ב כבר הבינו ממזמן שדירה זה ההיפך מביטחון. דירה זוהי עוד שורה בסעיף ההוצאות. בישראל תמיד מאחרים ב-20 שנה.

ממש לא יהיה קל לקנות דירה, בעיקר כי הריבית תזנק

אני לא בטוח שהנגיד מתמרן את הריבית רק בהתאם לשאלה האם אנשים יכולים או לא יכולים לרכוש דירות. ריבית משפיעה על כלל המשק.

אלא גם עסקים קיימים קורסים אחד אחרי השני...

לא זוכר היכן קראתי את זה ובאילו פודקאסטים דיברו על זה מפעם לפעם, אבל משברים שמייצרים "ניקוי אורוות" ומקריסים עסקים שלא באמת היו יצרניים, זה לא הדבר הכי גרוע שיש. נראה לי שחלק מהאנשים מחזיקים בראשם תפיסה החותרת למצב כזה לא רק בתרחישי קיצון.

ובמידה ויגיעו תקופות טובות, הם יחזרו למצבם הקודם.

חזרה לתקופה טובה ממש לא אומר בהכרח שנחזור לתקופה הנוכחית. תקופות טובות יכולות להיות שונות לגמרי האחת מהשנייה, ובכל אחת מהן אנשים שונים יכולים להתעשר ולהרוויח.

 

[TWOSIXNINE]

בתוחלת, הרבה מבעלי העניין העתידיים הללו (כרגע הם בערך בני 5) יסבלו ממערכת חינוך לא משהו בהשוואה ל-OECD, משוק עבודה ומשק שבחלקם אינם יעילים בגלל סקטור מדיני, וועדים, לוביזם, מתשתיות פחות יעילות ופקקים, ממזון סוג ב' כי את סוג א' מייצאים וכן הלאה. מקווה שבעלי העניין העתידיים הללו עומדים להשתכר יותר מאתנו באופן כפול או משולש כי אם לא, לא ברור לי מי יהיו הרוכשים הפוטנציאלים שיוכלו להרשות לעצמם לשלם יותר בעבור הדירות הנוכחיות שכבר נרכשו. ולמרות זאת אציין את הצד החיובי, יש במדינה הרבה היבטים שדיי ברור אפילו לצעירים בני 18 מה צריך לעשות על-מנת שישתפרו, כך שמשבר אולי יהווה הזדמנות כמו מה שקרה בשנות הייצוב. כמו כן, חלקם יהיו גדולים בתורה ומקווה שיביאו עלינו ניסים, כי זה מה שעבד לנו עד עכשיו, פחות או יותר :]

בל נשכח שמאזור 2008 הנדל"ן צמח, השכר צמח, האבטלה הייתה בירידה וגם הריבית הייתה איפשהו באיזור ה-0, מס רווחי הון עלה ל-25%. יכול להיות שאני לא מדייק אבל התמונה הגדולה היא בערך כזאת. לא יודע מה איתך, אבל לי זה נראה כמו יותר מידי כוכבים מסודרים, לא נראה לי הגיוני לצפות שזה יימשך לנצח. לעתים, כוכבים גם חווים סופרנובה..

סביר להניח שבני ה5 כיום יירשו את בתיהם מהוריהם או מהוריי הוריהם, אנחנו בשלב כזה בהתבגרות שלנו כמדינה. לא כולם כמובן אבל הרבה יותר מאלו שהיו בני 5 בשנות ה80 90.

 

[ווטרן-טירון]

סביר להניח שבני ה5 כיום יירשו את בתיהם מהוריהם או מהוריי הוריהם, אנחנו בשלב כזה בהתבגרות שלנו כמדינה. לא כולם כמובן אבל הרבה יותר מאלו שהיו בני 5 בשנות ה80 90.

אני זורם איתך. בוא ננסה לחשב את זה רגע:

- לפי דוח הלמ"ס לשנת 2020 - מספר הילדים הממוצע לאישה = 2.9.

- "הלמ"ס: 66.5% מהישראלים גרים בדירה בבעלותם, 10% הם בעלי שתי דירות ומעלה".

בהנחה שעדיין יהיה אסור לחלק דירות או לבנות יחידות בחצר האחורית, כיצד הילד השני עומד לקבל דירה מההורים?

אולי הגיע הזמן לבקש מבאמבל להוסיף עוד שורה לפרופיל - "יש/אין דירה בבעלותי"?

 

[כימאי]

אולי הגיע הזמן לבקש מבאמבל להוסיף עוד שורה לפרופיל - "יש/אין דירה בבעלותי"?

ומה אם יש באפשרותי לקנות דירה (ואפילו יותר מאחת) אבל אני מעדיף שההון שלי יהיה בצורה של ניירות ערך, מסיבות שברורות לחלק ניכר מקוראי הפורום הזה אבל הרבה הרבה פחות מקובלות בציבור הרחב?

שואל בשיא הרצינות מפני שבהקשר שהעלת זה לא רק במישור התיאורטי.