• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

חשיפה לסקטור הבנקאות\פיננסים כגידור נגד עליית ריבית

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,209
דירוג
23,050
האם לדעתכם חשיפה לסקטור הפיננסי עם קרן סל כמו XLF, VFH או דומות אחרות מהווה גידור מסויים כנגד עליית ריבית בארה"ב?
הרעיון הוא שהרווחיות של שמוסדות אלו צפויה לעלות ככל שהריבית תעלה ועל כן מחיר המניות שלהן מגיב בחדות לשינויים בלתי צפויים בציפיות האינפלציה או העלאת הריבית כפי שראינו בשבוע האחרון. VFH למשל זינק כ-10% לעומת כ-2% וקצת שעלה SPY. מנגד, EDV (אג"ח ארוכים) ירד בכ-9%.
 
האם לדעתכם חשיפה לסקטור הפיננסי עם קרן סל כמו XLF, VFH או דומות אחרות מהווה גידור מסויים כנגד עליית ריבית בארה"ב?
הרעיון הוא שהרווחיות של שמוסדות אלו צפויה לעלות ככל שהריבית תעלה ועל כן מחיר המניות שלהן מגיב בחדות לשינויים בלתי צפויים בציפיות האינפלציה או העלאת הריבית כפי שראינו בשבוע האחרון. VFH למשל זינק כ-10% לעומת כ-2% וקצת שעלה SPY. מנגד, EDV (אג"ח ארוכים) ירד בכ-9%.
מאמר בנושא, לא הספקתי לקרוא עדיין, אולי תרצה לעיין.

https://www.federalreserve.gov/econ...s-in-advanced-foreign-economies-20160411.html
 
האם לדעתכם חשיפה לסקטור הפיננסי עם קרן סל כמו XLF, VFH או דומות אחרות מהווה גידור מסויים כנגד עליית ריבית בארה"ב?
הרעיון הוא שהרווחיות של שמוסדות אלו צפויה לעלות ככל שהריבית תעלה ועל כן מחיר המניות שלהן מגיב בחדות לשינויים בלתי צפויים בציפיות האינפלציה או העלאת הריבית כפי שראינו בשבוע האחרון. VFH למשל זינק כ-10% לעומת כ-2% וקצת שעלה SPY. מנגד, EDV (אג"ח ארוכים) ירד בכ-9%.
אני קונה edv לאיזון להשקעה מנייתית ארוכת טווח,
(יחס 80/20) סקטור הבנקים אינו בתחרות מול האגח הנל לדעתי, ועליית ריבית פד יכולה להקטין ביקושים לאשראי מהבנקים,
 
הרעיון הוא שהרווחיות של שמוסדות אלו צפויה לעלות ככל שהריבית תעלה ועל כן מחיר המניות שלהן מגיב בחדות לשינויים בלתי צפויים בציפיות האינפלציה או העלאת הריבית .

כרגיל, החיסרון הוא שאם הפד יודיע בדצמבר על הקפאת ריבית (או הורדה??) מניות הבנקים יצנחו די בחדות. אז זו השאלה הרגילה של תזמון שוק.

אני השקעתי סכום קטן במניות של בנקים באירופה מתוך אותו שיקול. בינתיים הריבית שם רק יורדת וההרחבות הכמותיות ממשיכות, כרגע אני בהפסד של 30%... לומד בדרך הקשה שקשה לתזמן את השוק.
 
@חתול לילה שים לב שהשאלה היא לא האם זה הזמן הנכון לקנות מניות בנקים (מתוך הנחה שהריבית תעלה) אלא האם מניות בנקים בשיעור דומה לאחזקה של אג"ח ממשלת ארה"ב ארוך כגון EDV מהווה גידור טוב לאג"ח הארוך, כלומר שהם ינועו בכיוונים הפוכים בעוצמה דומה.

@אנון נימוס גם אני, אבל החשיבה שלי היא כזאת - אם הסקטורים השונים של המניות הם בעלי מאפיין של mean-reversion בטווח הארוך (מחזורים עסקיים) אז אפשר להניח שלהחזיק סקטור כלשהו נתון (כמו בנקים) יתן תוחלת תשואה דומה לשוק הכללי אבל בתנודתיות גבוהה יותר. על בסיס ההנחה הזאת, אם להחזיק את שוק המניות הכללי נניח ב-60%, את סקטור מניות הבנקים ב-20%, ואת EDV ב-20%, נקבל תוחלת דומה לזו של 80\20 כפי שרשמת, אבל עם גידור משמעותי נגד ירידות חדות של EDV בתקופה של העלאות ריבית.
 
האם מניות בנקים בשיעור דומה לאחזקה של אג"ח ממשלת ארה"ב ארוך כגון EDV מהווה גידור טוב לאג"ח הארוך, כלומר שהם ינועו בכיוונים הפוכים בעוצמה דומה.
אבל במידה כזאת אין לך את אלמנט הגידור של מניות רגילות והתנודתיות הכוללת עולה (מניח, מתכוון לעשות בדיקה מ2006 (השנה שבה קרן דומה לEDV נוצרה) ועד היום) חוץ מזה האם לבדוק את כל הסקטור הפיננסי או רק בנקים?
 
@משקיע מתחיל
התקופה הנ"ל לא רלוונטית. היא מסתכלת על פרק זמן שבו האג"חים היו במגמת עליה עקב הורדת ריבית וירידה בציפיות הריבית, עכשיו אנחנו נכנסים לתקופה הפוכה, עם ציפיה והעלאה מעשית של הריבית.
 
@adamshalev , כשבנית את התיק (נניח עוגת דובדבנים) לא ניסית לגדר אג"חים ארוכים מול מניות של בנקים.
אני חושב שעכשיו מדגדג לך באצבעות בגלל הזכיה של טראמפ. זה תזמון שוק וניהול אקטיבי, גם אם אתה מוצא לזה הצדקות אחרות עכשיו.
כמו שכתבתי, הניסיון שלי עם זה לא היה מוצלח במיוחד, אולי לך יהיה יותר מזל. אבל תזכור שאך לפני ימים ספורים השוק הפתיע אותך בגדול... הוא לא אוהב שמתזמנים אותו.
 
@חתול לילה תיק עוגת דובדבנים מכיל הטיה לביוטק ולחברות אינטרנט, זה לא מופרך שהוא יכיל גם הטיה לבנקים אם זה משרת מטרה כלשהי בתיק.
אבל זאת לא הנק', אני הדגשתי שאני לא מחפש לתזמן. אני מנסה להבין אם זאת בכלל תובנה נכונה או לא שסקטור הבנקים מהווה גידור לעליית ריבית.
 
לשם הספורט, בדקתי קורלציה בין EDV ל-XLF על 2200 ימים (כ-8 שנים אחורה). יצא 0.35- . מעולה שלילי: מגדר יפה.
אז בדקתי קורלציה בין EDV ל-VTI ויצא 0.43-. אז VTI (השוק עצמו) יותר טוב בגידור EDV !

ואחרי כל זה, למה אני חושב שזה שטויות: כי צריך לבדוק קורלציה בין נכסים כאלו לא ב-8 שנים וגם לא ב-30 שנה.
על פני 100 שנה, הקורלציה לפעמים חיובית, לפעמים שלילית, לפעמים 0. בתקופות אינפלציה גבוהה (שנות 70-80) הקורלציה גבוהה ואין שום גידור.
(הערה לא קשוה: אם תחשבו על זה, זאת בדיוק הסיבה שהארי בראון הוסיף זהב לתיק שלו. בדיוק לגידור למקרה של אינפלציה. כמובן, שהוא טעה, כי בטווח הארוך 10 שנים ומעלה, מניות מתקנות יפה אינפלציה)
 
@Ron B כבר הסברתי מדוע השוואה על פני התקופה הזאת היא חסרת משמעות. מה גם שקורלציה זה לא מדד מספק, גידור טוב מצריך גם שעוצמת התנועה תהיה דומה.
 
אז לפי portfolio vizualizer כנראה שכן (בדקתי את החלוקה שאתה הצעת ולא של @משקיע מתחיל ).
מושגת תשואה טיפה יותר גבוהה ביחס לתיק 60/40 ועם נפילות קצת יותר קטנות - 19% במקום 23%.

כרגיל, זה מאוד תלוי על איזה תקופה מסתכלים אז אי אפשר "להוכיח" כלום. אינטואיטיבית נשמע שאתה צודק.
ועכשיו, מה אתה הולך לעשות עם זה ?
 
האם לדעתכם חשיפה לסקטור הפיננסי עם קרן סל כמו XLF, VFH או דומות אחרות מהווה גידור מסויים כנגד עליית ריבית בארה"ב?
ממה שידוע לי הסקטור בהחלט צפוי להנות מגדילה במרווחים בתרחיש של ריבית עולה. בנוסף, זה סקטור שמניב כבר תקופה ארוכה תשואות מתחת לממוצע (שוב, לא מפתיע - בעידן של ריבית יורדת ואפסית) אז אולי הדאונסייד יחסית נמוך.
בעיקר יש הגיון בשגעון באם אתה מקצה משקל עודף לריטים. ריטים בגדול סובלים כנראה הכי קשה מריבית עולה, ובכל זאת זה אחלה נכס פיננסי שיכול להמשיך ולפרוח ללא זעזועים משמעותיים אם הריביות ישארו יחסית נמוכות, רוב חברות הנדל"ן גם ככה מנפיקות אג"חים בתשואות נמוכות להרבה שנים קדימה כך שגם הסיכון שם מגודר חלקית. לסיכום: ריטים ופיננסים לדעתי מגדרים יפה זה את זה (הכל באופן יחסי כמובן). לגבי פיננסים ושוק המניות, במידה מסוימת כן, אבל בשביל שזה יהיה משמעותי אתה צריך לשים על XLF חתיכת בלטה רצינית ולהתפלל. הטיה קצת מטרידה.
 
השאלה האם יש תקופות בעבר שבהם הריבית עלתה וסקטור הבנקים עלה בהתאם
ומאיפה שולפים את הנתונים
 
האם לדעתכם חשיפה לסקטור הפיננסי עם קרן סל כמו XLF, VFH או דומות אחרות מהווה גידור מסויים כנגד עליית ריבית בארה"ב?
הרעיון הוא שהרווחיות של שמוסדות אלו צפויה לעלות ככל שהריבית תעלה ועל כן מחיר המניות שלהן מגיב בחדות לשינויים בלתי צפויים בציפיות האינפלציה או העלאת הריבית כפי שראינו בשבוע האחרון. VFH למשל זינק כ-10% לעומת כ-2% וקצת שעלה SPY. מנגד, EDV (אג"ח ארוכים) ירד בכ-9%.
הבעיה היא שהסקטור הפיננסי מכיל גם בתי השקעות וברוקריםן כמו מורגן סטנלי למשל, כאלו שרווחיותם תפגע קשות בעליית ריבית (כי הם מתקיימים מדמי הנפקה וייעוץ גיוס הון, שני פעולות שסובלות בעליית ריבית). אצפה לקורלציה הפוכה בינו לריבית.
 
זה מזכיר לי רעיון ששמעתי פעם, לקנות מניות של חברות שמייצרות אמל"ח כגידור נגד מלחמה.

לדעתי הבעיה בשתי ההצעות היא שצריך לגדר את הגידור. בנקים יסבלו מהורדת ריבית, אבל גם מעוד כמה תרחישים אפשריים (רגולציה, קריסות, תחרות, ווטאבר) וההיחשפות לסיכונים האלה מגבילה את האפקטיביות של הגידור.
 
האם לדעתכם חשיפה לסקטור הפיננסי עם קרן סל כמו XLF, VFH או דומות אחרות מהווה גידור מסויים כנגד עליית ריבית בארה"ב?
כן אבל עד גבול מסוים.
 
1. מי אמר לך שעליית הריבית תעלה את רווחיות הבנקים/ פיננסיים? או האם עדיף למכור 10 תפוזים ב 100 שקל או 1000 תפוזים ב1 שקל?

2. עליית ריבית תעלה את הסיכון להחזר הלוואות צמודות שכבר ניתנו

3. מאז 2008 התנודתיות והסיכון בפיננסים מפחידים מאוד מאוד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R חשיפה לסל מדדי מניות עולמיים עם קרן מובטחת - האם כדאי? שוק ההון 32
ה הקטנת חשיפה בתיק השקעות פרטי שוק ההון 5
S בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
Y איך נכון לחשב אחוז חשיפה לנדלן כשיש דירה עם משכנתא? שוק ההון 1
S פתיחת תיק עבור צעיר עם חשיפה גבוהה לשוק המניות (העולמי) שוק ההון 8
T איך לייצר חשיפה למדד תשומות הבנייה? נדל"ן 0
S חישוב חשיפה באחוזים לשוק המניות האמריקאי במסלולים פנסיונים מנוהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חשיפה לדולר צרכנות פיננסית 2
לאץ' חשיפה לs&p לטווחי זמן שונים שוק ההון 3
א חשיפה מוגזמת לsnp? שוק ההון 45
ב חשיפה פשוטה להשקעות ב-Private Equity השקעות אלטרנטיביות 1
B אחוז חשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה שוק ההון 13
ב חשיפה לכלל סוגי האג"חים הממשלתיים שוק ההון 4
Finfree קה"ש ילין לפידות מסלול מנייתי-איך לזהות חשיפה למדדים השונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S קרן מחקה מדד עולמי ללא חשיפה למט"ח שוק ההון 3
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B רמת חשיפה למניות שוק ההון 7
G תיק חשיפה לפקטורים שוק ההון 0
C חשיפה לחברות ביטחוניות שוק ההון 5
T MSCI EUROPE - חשיפה ליורו שוק ההון 14
ה חשיפה להודו שוק ההון 1
ש חשיפה למניות לעומת חשיפה למחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Yos עדכון חשיפה למניות במסלול s&p 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
1337justme האם להחליף את החלק המנייתי לסנופי בלבד במקום חשיפה עולמית? שוק ההון 34
C חשיפה לתעשייה מסורתית שוק ההון 0
G מה זה שיעור חשיפה? שוק ההון 5
ד הקשר בין חשיפה למניות לנכסים במניות? (בקופת גמל להשקעה) שוק ההון 1
E אחוז חשיפה למניות שוק ההון 15
S משכנתא: חשיפה לפריים אל מול קבועה צמודה נדל"ן 7
M צמצום חשיפה לפני הכנסת סכום גדול? שוק ההון 11
ח צמצום חשיפה למניות שוק ההון 2
D פנסיה מקיפה מיטב דש מסלול s&p500 - חשיפה למדד עודכנה ל 100% [והופחתה שוב ביולי 2021] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 291
מומו הברווז חשיפה אפקטיבית למניות בקה"ש שוק ההון 2
milx חשיפה לזהב ע"י חברות תמלוגי זהב - לגיטימי? שוק ההון 7
Summers חשיפה גדולה מדי של S&p500 לחברות הגדולות שוק ההון 13
O חשיפה לפקטורים שוק ההון 38
T למה כולם רצים על חשיפה מחוץ לארהב בכל מחיר ? שוק ההון 2
ה לא מבין חשיפה לדולר שוק ההון 2
סול חשיפה מוגדלת לארה"ב שוק ההון 14
ינש הקטנת חשיפה לריביות על משכנתא צרכנות פיננסית 2
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
E חשיפה לדירה להשקעה בלי לקנות דירה שוק ההון 5
ה חשיפה לשוק הבריאות בארצות הברית שוק ההון 4
מ הבנת 120% חשיפה למניות שוק ההון 6
R חשיפה לטכנולוגיה שוק ההון 0
O חישובי חשיפה של קרנות השתלמות\קופות גמל שוק ההון 0
ד חשיפה לדולר, כיצד? שוק ההון 71
C חשיפה לאגחים וקרנות מחקות שוק ההון 6
S גידור חשיפה לנדל"ן צרכנות פיננסית 4
Liron2035 מבט היסטורי על חשיפה לשוק האמריקאי לעומת השוק עולמי שוק ההון 56

נושאים דומים

Back
למעלה