תשואה- דיבידנד או עליית ערך?

[AF1k]

היי לכולם,

יש נושא שנדון ארוכות בפורום שהוא השקעה במדדים מול השקעה במניות דיבידנד. יש חלק מסוים שעדיין לא ברור לי, גם לאחר חיפושים בפורום.

במידה ואני משקיע במדד מסוים (נניח שתעודת הסל צוברת), התשואה שלי מתקבלת מעליית הערך של המדד. אם אני רוצה לפרוש מוקדם ולחיות באופן שוטף מהתיק, אני צריך למכור מדי תקופה חלק מבתיק.
במידה ואני משקיע במניות ריט למשל, התשואה שלי מתקבלת מעליית ערך ומקבלת דיבידנדים. כאשר בפרישה מוקדמת במידה ויש לי מספיק מניות, אני יכול לחיות מהדיבידנד בלבד מבלי למכור חלק מהתיק.

בעיניי היתרון במניות ריט הוא בכך שאינני צריך למכור חלק מהתיק, כך שבסוף אני נשאר עם אותה כמות נכסים- אך במחיר אולי של תשואה נמוכה יותר עקב חוסר היעילות במס. אם כך מדוע הרוב משקיעים במדדים, כאשר הם יישארו עם חלק קטן יותר מהתיק לאחר מספר שנות מחייה? מה אני מפספס כאן?

תודה מראש לעונים.

 

[Mr. Bigglesworth]

להבנתי אתה מניח הנחה שגויה שכמות הכסף שיוצאת מהתיק בשני המקרים היא שונה באופן עקרוני כלשהו.

במניות דיווידנד החברות מחליטות בשבילך כמה כסף להביא למשקיעים מדי תקופה על חשבון ערך המניות.
ובתיק ETF (למשל) אתה זה שמחליט כמה למכור.

 

[mark18]

יש דיון שלם על קרנות מחלקות\צוברות ודיון ארוך מאוד על DGI.

במניות דיווידנד החברות מחליטות בשבילך כמה כסף להביא למשקיעים מדי תקופה על חשבון ערך המניות.
ובתיק ETF (למשל) אתה זה שמחליט כמה למכור.

רק אציין שלרוב הדיבידנד מחולק כחלק מהרווחים של החברה (נניח 50%), המחיר בו אתה מוכר את המניה הוא מחיר שוק. אין בהכרח קשר בין מחיר המנייה (באותו הרגע של המכירה) לרווחים ולערך המניה (DCF).

 

[WhatIsMoney]

מה שאכפת לי כשאני מסתכל על תיק ההשקעות שלי היא השווי שלו, לא כמה יחידות של מניה יש לי

 

[AF1k]

נניח שאני רוצה להשוות תיק השקעות עם ריטים (המחלקים דיבידנד) ותיק השקעות עם מדדי מניות עולמיים (הצוברים דיבידנד). נניח שאני מסתכל על התיק בעוד 10 שנים.
בתיק שמחלק דיבידנד, יהיה לי 150 יחידות של הנכס, ועוד כמות מסוימת של מזומן שקיבלתי לתיק ההשקעות שלי בתור דיבידנדים. בתיק שאינו מחלק דיבידנד, יהיה לי כמות נמוכה יותר של יחידות מהנכס (כי אני מוכר את היחידות כדי לקבל מזומן).

בהנחה שתשואת הדיבידנד דומה לתשואת עליית הערך של המדד, לא יהיה עדיף להישאר עם כמות גבוהה יותר של נכסים עבור אותה כמות "מזומן"? מקווה שהבהרתי את הנקודה שאיתה אני מתקשה.

 

[roneng]

בהנחה שתשואת הדיבידנד דומה לתשואת עליית הערך של המדד, לא יהיה עדיף להישאר עם כמות גבוהה יותר של נכסים עבור אותה כמות "מזומן"? מקווה שהבהרתי את הנקודה שאיתה אני מתקשה.

לא הבנתי מה המשמעות של כמות ה"יחידות"?
אם הקרן מחליטה לעשות ספליט של 1:3, ויש לך עכשיו בייד פתאום פי 3 יותר "יחידות", זה אומר שהשווי של האחזקות שלך עלה באיזשהו אופן?

 

[AF1k]

אני אתן דוגמא מספרית.
נניח שיש לי 2 תיקי השקעות, אחד צובר דיבידנדים והשני מחלק (נתעלם מהנכסים). בשני התיקים יש לי 100 ש"ח, שכל מניה עולה שקל - 100 מניות. לאחר שנה בתיק הצובר יש לי 100 מניות בשווי 130 ש"ח, ובתיק המחלק יש לי 100 מניות ועוד 30 ש"ח.
מבחינת השווי הכספי, בשני התיקים מדובר באותו שווי. ההבדל הוא שבתיק המחלק יש לי עדיין 100 מניות, ובתיק הצובר אני אצטרך למכור מניות כדי לקבל את אותם 30 ש"ח במזומן.

השאלה העיקרית שלי, האם לא כדאי לי שבעוד 30 שנה יהיה לי גם מזומן למחייה שוטפת וגם התיק יישאר ללא שינוי (ויצמח), מאשר בתיק מניות רגיל שבו אני אצטרך למכור נכסים מהתיק על מנת לקבל את המזומן?

 

[מוריארטי]

בהנחה שתשואת הדיבידנד דומה לתשואת עליית הערך של המדד, לא יהיה עדיף להישאר עם כמות גבוהה יותר של נכסים עבור אותה כמות "מזומן"? מקווה שהבהרתי את הנקודה שאיתה אני מתקשה.

למה שיהיה אכפת לך? אתה מעדיף להחזיק 10% מחברה ששווה מיליון או 5% מחברה ששווה 2 מיליון? זה אותו דבר

 

[roneng]

למה שיהיה אכפת לך? אתה מעדיף להחזיק 10% מחברה ששווה מיליון או 5% מחברה ששווה 2 מיליון? זה אותו דבר

זה אפילו יותר מזה:
האם אתה מעדיף להחזיק 100 מניות של חברה ששווה מליון ויש לה מליון מניות, או 50 מניות של חברה ששווה את אותו המליון אבל יש לה רק 500 אלף מניות? (האחזקה שלך באחוזים לא משתנה).

 

[adams]

האם אתה מעדיף להחזיק 100 מניות של חברה ששווה מליון ויש לה מליון מניות, או 50 מניות של חברה ששווה את אותו המליון אבל יש לה רק 500 אלף מניות?

100 מניות של חברה ששווה מיליון וחבל מאוד שאתה לא מבין למה.

 

[roneng]

100 מניות של חברה ששווה מיליון

כלומר ברגע שהחברה עושה ספליט 1:2 אתה מייד מוכר את כל המניות שלה?

וחבל מאוד שאתה לא מבין למה.

אשמח מאוד אם תסביר לי למה

 

[adams]

כלומר ברגע שהחברה עושה ספליט 1:2 אתה מייד מוכר את כל המניות שלה?

1. אני משקיע מדד ולא במניה ספציפית.
2. אני מעדיף שבתעודה מחקה המדד שלי יהיו יותר מניות מאשר פחות מניות.

אשמח מאוד אם תסביר לי למה

אתה צריך 100 שקל ואתה מחזיק בתעודה של ishares בבורסה הישראלית שמחירה 1000 שח.
יש לך 500 שח ואתה רוצה לרכוש עוד יחידות של התעודה של ishares בבורסה הישראלית שמחירה 1000 שח.

אני מעדיף שהם יעשו ספליט 1:1000

 

[roneng]

1. אני משקיע מדד ולא במניה ספציפית.
2. אני מעדיף שבתעודה מחקה המדד שלי יהיו יותר מניות מאשר פחות מניות.

אם אתה משקיע במדד, מה איכפת לך כמה מניות יש לחברה מסויימת בתוך המדד?

אתה צריך 100 שקל ואתה מחזיק בתעודה של ishares בבורסה הישראלית שמחירה 1000 שח.
יש לך 500 שח ואתה רוצה לרכוש עוד יחידות של התעודה של ishares בבורסה הישראלית שמחירה 1000 שח.

זה נכון. אבל זניח לחלוטין לדעתי.
אז תמכור פעם בשנה במקום פעם בחודש, לא כזה נורא.

 

[אורי ג.]

אתה צריך 100 שקל ואתה מחזיק בתעודה של ishares בבורסה הישראלית שמחירה 1000 שח.
יש לך 500 שח ואתה רוצה לרכוש עוד יחידות של התעודה של ishares בבורסה הישראלית שמחירה 1000 שח.

אני מעדיף שהם יעשו ספליט 1:1000

זה נכון. אבל זניח לחלוטין לדעתי.
אז תמכור פעם בשנה במקום פעם בחודש, לא כזה נורא.

גם זה כבר לא צריך, IB וברוקרים זרים נוספים תומכים בשברי מניות, אז אפשר למכור בדיוק כמה שאתה צריך.
בנתיים בIB לא לישראלים.

 

[adams]

אז תמכור פעם בשנה במקום פעם בחודש, לא כזה נורא.

ותפסיד תשואה אלטרנטיבית נצחית על מה שמכרת ביום הראשון שבו מכרת משהו ועד סוף ימי חייך.

 

[RaeNye]

ני מעדיף שהם יעשו ספליט 1:1000

אל תשכח שרוב הברוקרים גובים עמלות מסחר לפי כמות מניות. למכור 1000 מניות ולא 100 עולה פי עשר (בIB).

חוץ מזה, רוב המניות עוברות ספליט כשמחירן עולה מעבר לסף מסוים (וספליט הפוך כשהן יורדות מדי). אז הטווח מוגבל למשהו כמו $1 עד $500 ברוב המקרים.

 

[adams]

אל תשכח שרוב הברוקרים גובים עמלות מסחר לפי כמות מניות. למכור 1000 מניות ולא 100 עולה פי עשר (בIB).

אל תשכח שב-99.9999% מהזמן אתה תשלם את עמלת המינימום.

 

[ההוא]

הנושא נראה לי לא חשוב. מדובר בכמה, 50-100 דולר שנמצאים במזומן במקום במניות? עבור תיק של מיליון שקל מדובר בסטייה מההקצאה הרצויה של 0.04%, כלומר לחלוטין נבלע בכל רעש אחר.

 

[adams]

עבור תיק של מיליון שקל

לא ידעתי שאתה מתחיל להשקיע וכבר ביום הראשון מפקיד מיליון שקל.
100 דולר במזומן מתיק התחלתי של 2000 דולר זה 5% וזה ממש לא זניח אחרי חישוב תשואות ל-40 שנה.

 

[KickR]

בזמן שסטינו מנושא הדיון:
בעיקרון אם הבחירה היא בין לקבל את תשואת הקרן רק כדיבידנד (ובעצם לשלם מס דיבידנד על כל הרווחים באופן כפוי) לבין לקבל את תשואת הקרן רק כעליית ערך של הקרן (ואז מכירה של הכמות שאני צריך, נניח בפרישה מוקדמת כך שאני משלם מס רווח הון רק על הכמות שנדרשת לי) אז אני מעדיף את האפשרות השנייה.
אמרו פה שאולי יהיה קשה מיסויית למי שלא יכול להתעסק בשברי מניות למכור ממש רק את כמה שהוא צריך אבל מצד שני יש בדרך כלל טווח די סביר של מחיר יחידה (עושים ספליט כשצריך) כך שאפשר למכור פעם בתקופה בלי יותר מדי "חיכוך" (זאת לעומת קרן שהרווחים שלה הם כולם דיבידנדים ואז יש מעט שליטה ביעילות המיסוי).

בכל מקרה, אני חושב שאין עקרונית בעיה ללכת גם על חלופה שמשלבת בין השניים, למשל קרן מחלקת דיבידנדים על המדד העולמי, לאורך זמן, מניבה בערך 2% דיבידנד ועוד 6% עליית ערך~.