• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
166
דירוג
62
עד כמה שהבנתי עליית הריבית הופכת את החסכונות או ההשקעות באג"ח ליותר אטרקטיביות לכן המשקיעים עוזבים את המניות וערכן יורד.
אבל האינפלציה בארצות-הברית היא 8% - 9% והריבית רק 2% אז חסכונות או השקעה באג"ח הן פשוט אסון למשקיע כל שנה הוא מפסיד כסף (מבחינה ראלית), אז למה המשקיעים עושים זאת?
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
812
דירוג
971
משקיעים מסתכלים קדימה.
תסתכל על ריבית ריאלית לחמש שנים, מבין למה מניות חוטפות?
 

קבצים מצורפים

  • fredgraph (7).png
    fredgraph (7).png
    KB 34 · צפיות: 62

הקלקלן

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/10/21
הודעות
58
דירוג
99
שכחת את פקטור הסיכון בשיקולים שלך
 

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
166
דירוג
62
לדני 91:
לא הבנתי: אתה רוצה להגיד שהתשואה על אג"ח אמריקני של הממשלה הפכה משלילית לחיובית בתקופה האחרונה? איך זה יכול להיות אם האינפלציה היא 8% - 9% והריבית רק 2%? האם אלו אג"ח צמודי מדד?

לקלקלן:
כאשר יש אינפלציה פקטור הסיכון באג"ח או חסכונות לא צמודים הוא גבוה מאוד. כך שלא ברור למה הם עדיפים.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
812
דירוג
971
לדני 91:
לא הבנתי: אתה רוצה להגיד שהתשואה על אג"ח אמריקני של הממשלה הפכה משלילית לחיובית בתקופה האחרונה? איך זה יכול להיות אם האינפלציה היא 8% - 9% והריבית רק 2%? האם אלו אג"ח צמודי מדד?
כן הריבית הריאלית הפכה חיובית בחלק הבינוני-ארוך של עקום התשואות.
8.6% זו האינפלציה בשנה האחרונה, לא מה שמשקיעי האג"ח צופים שתהיה בחמש השנים הבאות.
 

yossidiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/4/15
הודעות
264
דירוג
321
@arn , זה לא כל הסיפור.

עליית הריבית והאינפלציה כשלעצמם לא מסבירים למה המניות יורדות (לפחות לא בחדות הזו ובפרק זמן כ"כ קצר).
צריך להסתכל על כל התמונה:
הריבית הייתה אפס כבר ב-2008 אחרי משבר המשכנתאות, והדבר הזה נמשך פחות או יותר עד עכשיו.
הקורונה גרמה למדינות ברחבי העולם לקחת הלוואות (בריבית האפסית) או להדפיס עוד כסף (או שניהם).

כיוון שהריבית הייתה אפסית והקורונה היכתה בעוצמה בכלכלות בעולם, ארה"ב ומדינות אחרות, החליטו שהן הולכות להזרים כמויות עצומות (ואני מתכוון עצומות, אין לזה אח ורע בהיסטוריה המודרנית) של כסף לשוק במטרה לשמור על יציבות כלכלותיהן, ובייחוד ארה"ב שהיא מובילה פחות או יותר את כל העולם, לעושר או אבדון.

חברות ראו כי טוב, והחליטו (בצדק) שזה הזמן לגייס כסף, כי בכל זאת, מתי בפעם האחרונה חילקו כסף בחינם? ממש זרקו כסף על אנשים, הכל כדי שחברות לא יפשטו רגל בזמן המגפה. למעשה, כולם רצו כדי לגייס, שווי החברות עלה כי היי לכולם יש כסף להשקיע ובדיוק יוצאים מהקורונה ואוטוטו יש חיסון ואופוריה שהנה חוזרים לשגרה (כל זה התחיל בדצמבר 2020 כשהיה ברור שהחיסון מגיע וכולם התחילו להרגיש הרבה יותר טוב עם עצמם).

כסף חינם משמעו שעכשיו החברות יכולות לשלם יותר לעובדים שלהן (וכל זה בלי להזכיר את "ההתפטרות הגדולה"), וזה בדיוק מה שהן עשו, ואני לא מדבר על עובדים בשכר מינימום, אלא על עובדים שברגיל מרוויחים משכורות גבוהות, אבל עכשיו המשכורות האלו על סטרואידים (אבל באמת על סטרואידים, משהו טוב ככה).

איך אמרו הגששים, "בשלב הזה הפיחות התחיל לרוץ, ובשעה 10:00 קרה המהפך הכלכלי, הלירה הייתה ככה ועכשיו היא ככה" (דמיין שאני הופך מטבע לצידו השני, כמו בעץ או פלי).
או אז האינפלציה הרימה את ראשה (כולם ידעו שזה מגיע, זה לא כאילו זה היה סוד), בהתחלה הפילו את זה על הקורונה, אמרו שזה זמני (אבל כולם ידעו שזה לא)
ואז ככל שהחודשים נקפו כולם הבינו שהאינפלציה נמצאת פה כדי להישאר...

הבנק המרכזי הפדרלי של ארה"ב, או "הפד" (The Fed) החליט ש-enough is enough (למרות שבואו, הוא יכול היה להחליט את זה גם קודם) והתחיל להעלות את הריבית. עכשיו, זה בדיוק כמו שלוקחים סוכריות מילד או מנה ממכור, אם תנסה לגמול אותו (והאמת, לא ממש משנה באיזה קצב) אתה תקבל טנטרום, וזה בדיוק מה שקרה.
בזמנו עדיין לא התחילה מלחמה בין רוסיה לאוקראינה, היציאה מהקורונה נראתה בטוחה והאינפלציה הייתה ברמה סבירה (למרות שבינינו, היא הייתה גבוהה גם אז), ולכן הפד אמר יאללה בוא ניתן להם עוד כמה חודשים לפני שנתחיל את הגמילה האמיתית.

איך אומרים, "האדם מתכנן ואלוהים צוחק" ? קלישאות הן נכונות, זה מה שהופך אותן לקלישאות...
במרץ 2022 רוסיה התחילה מלחמה באוקראינה, אף אחד לא יודע איך ומתי היא תסתיים, למעשה all hell broke loose , פתאום מחירים של תבואות (ושל גז ונפט ועוד מלאנתלאפים דברים) טסו לשמיים כי אוקראינה ורוסיה הן יצואניות עצומות של חיטה ומה לא, וכל העולם ואשתו מחרים את רוסיה (חוץ מסין) ולכן אי אפשר לקנות ממנה כלום, ואז האינפלציה נכנסה להילוך באמת גבוה, כי אי הוודאות גדולה מדי מכדי להיות בטוחים במשהו ומכאן הדרך לסחרור כלכלי כלפי מטה היא קצרה אם לא עושים שום דבר.

אם אני חוזר לשאלה המקורית שלך :)
המניות יורדות בגלל שהפד מנסה לגמול את השוק מכסף חינם שהוא בעצמו הזרים אליו (וגם מתכוון להוציא כסף מהשוק בכל חודש, בסכומים גדלים והולכים), והוא עושה זאת ע"י העלאות ריבית תכופות וגבוהות.
אבל גם בגלל המלחמה באוקראינה שמשנה את חוקי המשחק שהיו קיימים עד עכשיו מהיסוד - אי אפשר לזרוק כלכלה כמו רוסיה מחוץ למשחק ולצפות שהכל יישאר כמו שהיה.
כולם ידעו שזה מה שהולך לקרות (אני מדבר על האינפלציה), אל תשלו את עצמכם.

כל מה שעולה חייב לרדת (היי, עוד קלישאה).
מגפה ופניקה הן מתכון מעולה לזריקת כמויות בלתי נתפשות של כסף על הבעיה (5 טריליון דולר וזה רק מה שאני ספרתי, אני כמעט בטוח שזה יותר) ועכשיו אנו משלמים את המחיר של זה (אני לא שופט, כנראה שזה מה שכל אחד היה עושה כדי לשמור על מראית עין של נורמליות).

ד"א אנחנו סוחבים את הבועה הזו עוד מ-2008 כשהחליטו להוריד את הריבית לאפס (פחות או יותר) ולהציל את כל העולם מקריסה לתוך עצמו.
היה ניסיון להתחיל העלאות ריביות בסוף 2019 אבל אז הגיעה הקורונה.
בקיצור, ידענו שאת החשבון הזה אנחנו הולכים לשלם, רק שאנחנו לא יודעים עדיין אם נקבל את כל הצינור או רק את הזרבובית.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,373
דירוג
2,438

annona

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/8/20
הודעות
439
דירוג
454
עוד משהו בנוסף לכל מה שאמרו the good old friend היצע וביקוש.
שמעלים ריבית לפעמים יש אלטרנטיבות טובות יותר לכסף משוק ההון, כסף זז משוק ההון למקומות אחרים.
 

הקלקלן

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/10/21
הודעות
58
דירוג
99
לקלקלן:
כאשר יש אינפלציה פקטור הסיכון באג"ח או חסכונות לא צמודים הוא גבוה מאוד. כך שלא ברור למה הם עדיפים.
למה האינפלציה זה שיקול? זה פקטור קבוע בכל המקרים (מניות/אג״ח/פק״מ). ברקע שאתה מנקה אותו מהשולחן, סביר שאם אני מבטיח לך 4 אחוז תשואה על סיכון אפסי אתה תעדיף אותו על פני מניות.
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
775
דירוג
1,584
לגבי אינפלציה קשה לי להבין לא הייתה אינפלציה משמעותית מאז שעמדתי על דעתי אז זה מצב חדש שמעולם לא נתקלתי בו. לא בטוח שמישהו ידע לענות לך. זה משפיע בכיוונים מנוגדים, מצד אחד כל הנכסים מתנפחים ולכן אתה צופה לגידול נומינלי בערך שלהם, מצד שני זו פגיעה דיי רצינית בכלכלה הריאלית.

לגבי ריבית גבוהה יותר, זה עוד היה לנו ובאותה תקופה התשואה על אג"ח הייתה גבוהה הרבה יותר מהיום וגם המניות היו זולות בהרבה שכן הן נכס תחליפי לאג"ח. מוזר לכתוב את זה אחרי עשור של ריבית אפסית בו וויתרתי לחלוטין על אג"ח אבל צריך להסתגל למציאות המשתנה. בעשור האחרון החוויה שלי היא שהמניות נהיו בהדרגה יקרות יותר ויותר (מבחינת מדדים כמו מכפילי רווח, הון ומכירות). חלק מההתייקרות היא בגלל גידול כלכלי החברות צמחו והמשקיעים ציפו לזה, אבל חלק זה בגלל שינוי העדפות המשקיעים בעקבות המצב המקרו כלכלי, בפרט יותר אנשים רצו לקנות מניות כי לא הייתה אלטרנטיבה (TINA). אז אם תעלה הריבית תהיה אלטרנטיבה לא רעה.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,560
דירוג
14,076
אז אם תעלה הריבית תהיה אלטרנטיבה לא רעה.
האלטרנטיבה הכי נפוצה (בעבר) היתה פשוט תכנית חסכון צמודה למדד עם ריבית נורמלית. הבנקים שלנו לא כל-כך אוהבים כיום לתת דברים כאלה (אולי רובם גם לא זוכרים תקופות של אינפלציה משמעותית ועליית ריבית במשק) אז אולי אג"ח יהיה פתרון טוב לקרנות הפנסיה אבל אני לא רואה המוני אנשים שבאופן פרטי בוחרים לעבור לאג"ח (מכשיר ממש לא פשוט להבנה). בקיצור, מי שצריך בקרוב את כספי החסכון שלו נמצא עדיין בבעיה, מי שמשקיע לזמן ארוך לצורך משיכה לפי 3%-4% יעדיף להמשיך להשקיע במדדי מניות רחבים.
 

yossidiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/4/15
הודעות
264
דירוג
321
איך?
או שאתה מתכוון שהוא יכניס פחות.
הבנק המרכזי לא מדפיס כסף ממש, יעני שטרות, הוא מגדיל line of credit או מקטין אותו בהתאם למצב הכלכלי, מה שמאפשר לבנקים שמקבלים אותו להציע את הכסף הזה ל-"ציבור" בצורה של הלוואות, משכנתאות, אג"ח או דרכים יצירתיות אחרות.
הקטנת קו האשראי בצורה מדורגת מאפשרת לבנק המרכזי "להוציא" כסף מהשוק ע"י יצירת מצב שבו הבנקים שמקבלים אותו נדרשים להודיע ללקוחותיהם שקו האשראי שלהן ירד ועליהן להתכונן לכך.

ד"א הבנק המרכזי לא מדפיס כסף, זה התפקיד של department of treasury.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,310
דירוג
4,104
עד כמה שהבנתי עליית הריבית הופכת את החסכונות או ההשקעות באג"ח ליותר אטרקטיביות לכן המשקיעים עוזבים את המניות וערכן יורד.
אבל האינפלציה בארצות-הברית היא 8% - 9% והריבית רק 2% אז חסכונות או השקעה באג"ח הן פשוט אסון למשקיע כל שנה הוא מפסיד כסף (מבחינה ראלית), אז למה המשקיעים עושים זאת?

שאלה מצויינת

אל תשכח שבטווח הקצר השוק פועל לפי רגשות , ובטווח הארוך השוק פועל לפי ביצועי החברות

אנחנו כעת בטווח הקצר, והשוק פועל לפי רגשות, מלחמה באוקראינה, איומים בטאייואן, מחיר הנפט עולה גורר מיתון, העלאות ריבית, כולם פוחדים מאי הודאות. לכן מוכרים.

בטווח הבינוני והארוך, כאשר יתבררו הדברים לאשורם (רמת אינפלציה לטווח ארוך, האם יש מיתון?, מה יקרה באוקראינה?) , מחירי המניות יסתדרו לפי המציאות. בהחלט יתכן שירדו עוד, אך יתכן גם שיעלו, או לא ישתנו.
 

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,348
דירוג
1,645
עד כמה שהבנתי עליית הריבית הופכת את החסכונות או ההשקעות באג"ח ליותר אטרקטיביות לכן המשקיעים עוזבים את המניות וערכן יורד.
אבל האינפלציה בארצות-הברית היא 8% - 9% והריבית רק 2% אז חסכונות או השקעה באג"ח הן פשוט אסון למשקיע כל שנה הוא מפסיד כסף (מבחינה ראלית), אז למה המשקיעים עושים זאת?
אתה צודק בזה שמדיניות הפד היא עדיין מאד מרחיבה - כלומר יחסית לאינפלציה ב-12 החודשים האחרונים הריבית הריאלית היא עדיין שלילית עמוקה.
אני מאמין שהמשקיעים בלחץ למכור מניות משום שהם חוששים ממיתון שיקרה אם כדי להביס את האינפלציה יצטרך להעלות את הריבית עוד הרבה.
 

tommy

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
28
דירוג
41
המניות "שוות" פחות כשהריבית עולה.
בביצוע הערכת שווי לחברה (DCF) צריך לחשב את ה discount rate (כמה התזרימים העתיידים של החברה שווים עכשיו), ה discount rate מושפע ישירות
מה risk free rate (הריבית שתקבל בהשקעת חסרת סיכון, לרוב אג"ח 10 שנים של ארה"ב).
שהריבית עולה הdiscount rate עולה איתה, מיליוני קבצי אקסל ברחבי העולם משתנים ומזיזים הרים של כסף ממקום למקום.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
701
דירוג
931
אחת הדרכים לשערך חברה היא לפי תזרים מזומנים עתידי.
דוגמה פשוטה - נניח שיש חברה, שבודאות גמורה תרוויח מיליון דולר כל שנה בעתיד הנראה לעין, ותחלק הכל כדיבידנד. אם אני יכול לקנות אותה תמורת עשרה מיליון (או לקנות חלק קטן ממנה לפי שווי כזה) אני ארוויח עשרה אחוז בשנה. בודאות גמורה.
כמה שווה החברה? תלוי בריבית במשק. אם אפשר לקבל 10% ללא סיכון היא שווה עשרה מיליון. אבל הכי טוב שאפשר בלי סיכון זה 5%, כדאי לקנות את החברה תמורת 20 מיליון.

במציאות אין דבר כזה ודאות גמורה.
אבל אפשר להעריך מה יהיה הרווח, והיחס בינו לבין שווי החברה קובע את התשואה. משקיע יצפה לתשואה גבוהה מהריבית חסרת הסיכון (פרמיית סיכון).
אם הריבית עולה, הפער מהריבית חסרת הסיכון מצטמצם, המשקיעים מצפים לתשואה גבוהה יותר, ומוכנים לשלם פחות על אותו תזרים עתידי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E למה השער של הנאסד״ק שונה ממקום למקום? שוק ההון 5
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Y למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 11
P למה מודדים עליות וירידות של מניות באחוזים ? שוק ההון 5
C למה לא לקנות ETF? שוק ההון 0
I למה השקל מתחזק כל כך? שוק ההון 109
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
N למה הפרשנות המרכזית להעלאת ריבית היא אינפלציה? צרכנות פיננסית 12
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 62
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 18
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
F מניות Small Cap - למה לי WSML? ולא ZPRV? שוק ההון 7
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 24
A תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
צ למה אין גרסת מובייל לסולידית אוף טופיק 2
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
י למה מניות הביוטק נופלות בשנה האחרונה? שוק ההון 11
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
1337justme למה לא תוכנית חסכון צמודת מדד? שוק ההון 22
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
Z ביטקויין או כל מטבע קריפטו למה ? השקעות אלטרנטיביות 8
E אמאזון - למה אני משקיע שוק ההון 267
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים נדל"ן 78
T למה סטייקינג = מורכבות מיסויית? השקעות אלטרנטיביות 13
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
O למה מדד REIT נחשב כמוטה יותר לשוק ההון מאשר לשוק הנדלן? נדל"ן 0
ה למה צריך לשים לב בביטוחי משכנתא? נדל"ן 2
R מסלולים פסיביים - למה לא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
F למה זוגות קונים דירות ? אוף טופיק 480
L למה השכירות בבת ים כל כך נמוכה? איפה הקאץ'? נדל"ן 48
ת למה חברות הצמיחה שבתיק שלי צונחות? שוק ההון 6
Ron.B למה בנק ישראל קונה דווקא דולרים? אוף טופיק 5
D למה לא מומלץ למשוך כסף מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למה דמי הניהול ב- IRA נמוכים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O למה צריך להגיש תיאום מס? מיסים 7
D למה אנשים בוחרים בקרנות עם דמי ניהול יקרים יותר? שוק ההון 9
א סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס? פוסטים מאיכות נמוכה 24
מ למה הכוונה בצעד הממשלה שעליו מדברים היום להיתר לפיצול דירות בבתים פרטיים? נדל"ן 5

נושאים דומים

למעלה