עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים

[השפוי]

בכנסת, אולי. אבל בשטח לא ישתנה דבר.
זה עדיין כולה מנדט אחד.

לא הבנתי אם אתה מדבר באופן כללי או ספציפית למצב הפוליטי עכשיו.
באופן כללי - ההבדל בין 61 ל60 מדנטים זה ההבדל בין יש או אין קואליציה.
ספיצפית לעכשיו - גם זה זה לא נכון כי אז ימינה תהיה בממשלה במקום כחול לבן ואז גם ב"שטח" דברים ישתנו.

 

[sun_light]

אהמ, דווקא כן, במיוחד אם הם לא שמים מסיכה.

מעניין. זה בטח הגיע ביחד עם ההסתה החד צדדית במדינה.

לא, אבל שמעתי אותו מחלק כסף לחרדים שקונים דירות ב"פריפריה" (שם קוד למי שלא רוצה להגיע לעבודה כל יום)

לא הבנתי את הטענה לאן זורם הכסף... 90% מהפריפריה הם חילונים.
עוד ליצמן כזה וכל הכסף יזרום לחילונים.

כלומר, החרדים ימשיכו להשתמט מהצבא.

סטטוס קוו שכזה. אותו דבר כמו שיש בהר הבית.

 

[ת.אוקהם]

סטטוס קוו שכזה. אותו דבר כמו שיש בהר הבית.

כשהשיעור מהאוכלוסיה של אחד מהצדדים גדל בקצב מאוד גבוה אין באמת סטטוס קוו בשום תחום.

 

[sun_light]

כשהשיעור מהאוכלוסיה של אחד מהצדדים גדל בקצב מאוד גבוה אין באמת סטטוס קוו בשום תחום.

מסכים עם כל מילה.
ולכן אני אומר בואו נגייס את החרדים ונכבוש את הר הבית.
אהה... התכוונת רק לקצב הגידול של החרדים ולא של הערבים?

 

[ת.אוקהם]

מסכים עם כל מילה.
ולכן אני אומר בואו נגייס את החרדים ונכבוש את הר הבית.

כתבתי שצריך לגייס את החרדים?
כתבתי שזה לא באמת סטטוס קוו ("המצב הקיים" בלטינית) אם השיעור של החרדים באוכלוסיה גדל אקספוננציאלית עם הזמן.

אהה... התכוונת רק לקצב הגידול של החרדים ולא של הערבים?

אם הערבים היו עושים 7 ילדים בממוצע ולא 3 ייתכן שהייתי יותר מוטרד גם מהנושא הזה אבל זה לא המצב.

 

[איש ירח]

קשה לך להתייחס לגופו של עניין?

זה הכי גופו של עניין. הרעיון להחליף את העם הוא לא אנקדוטה, זה רעיון רע וחמור (ואים לי מספיק מילים כמה זה רע) שמטרתו חיסול הדמוקרטיה ביחד עם עוד כמה פרקטיקות של פקידים למיניהם שבפועל מסרסים את היכולת של נבחרי הציבור למשול ולוקחים לעצמם סמכויות על סמך אותו עיקרון שאתה מצטט.

 

[Roi]

זה הכי גופו של עניין. הרעיון להחליף את העם הוא לא אנקדוטה, זה רעיון רע וחמור (ואים לי מספיק מילים כמה זה רע) שמטרתו חיסול הדמוקרטיה ביחד עם עוד כמה פרקטיקות של פקידים למיניהם שבפועל מסרסים את היכולת של נבחרי הציבור למשול ולוקחים לעצמם סמכויות על סמך אותו עיקרון שאתה מצטט.

איפה אתה רואה שכתבתי שצריך להחליף את העם?
אני בעד בחירות, אבל בגדול, נגד משאלי עם מפגרים כמו שעשו בבריטניה, או בקטלוניה... כי מה לעשות, אין לעם יכולת להבין את כל המשמעות של יציאה מגוש היורו, או את ההשלכות הכלכליות של זנ, בשביל זה, יש מומחים.
חוכמת ההמונים היא מוגבלת לתחומים מסוימים.

 

[השפוי]

אני בעד בחירות, אבל בגדול, נגד משאלי עם מפגרים כמו שעשו בבריטניה, או בקטלוניה... כי מה לעשות, אין לעם יכולת להבין את כל המשמעות של יציאה מגוש היורו, או את ההשלכות הכלכליות של זנ, בשביל זה, יש מומחים.

על סמך מה החלטת את זה?
זה מצחיק גם כשאתה נותן דווקא "מומחים" לכלכלה בתור דוגמה, שכן כלכלה זה ממש לא מדע מדויק.
מה גם שהם תמיד יכולים להחליט לחזור לאיחוד. זה כל הרעיון הדמוקרטי - תמיד יהיו בחירות שבהן תוכל להוביל לשינוי.

 

[Roi]

גם שהם תמיד יכולים להחליט לחזור לאיחוד

ממש לא, לא בטוח שיקבלו אותם ולא בטוח באיזה תנאים.

סמך מה החלטת את זה?

על סמך החרא שהם אוכלים בגלל ההחלטה הזו.

אני בעד בחירות דמוקרטיות, איפה אתה תה חושב שאמרתי אחרת?

 

[גרהם]

זה הכי גופו של עניין. הרעיון להחליף את העם הוא לא אנקדוטה, זה רעיון רע וחמור (ואים לי מספיק מילים כמה זה רע) שמטרתו חיסול הדמוקרטיה ביחד עם עוד כמה פרקטיקות של פקידים למיניהם שבפועל מסרסים את היכולת של נבחרי הציבור למשול ולוקחים לעצמם סמכויות על סמך אותו עיקרון שאתה מצטט.

להחליף את העם זה אכן רעיון רע, אבל שים לב איך הוא עובר בין הצדדים.
בעבר הוא יוחס לשמאל, אבל בשנים האחרונות הוא מגיע מצד מי שקיבל את מיעוט הקולות בבחירות ופתח במשא הכפשה כלפי נציגי חלק מהרוב כ"לא לגיטימיים" לצורך הקמת ממשלה.

 

[bengi]

עובדתית אתה כותב שטויות.

אני לא חושב שאתה צריך להתלהם.
קח את הקול שלי, תוסיף אותו לאיזו מפלגה שאתה רוצה, אתה גם יכול להכפיל אותו פי 10/100/1000, לא שינית כלום. המפה הפוליטית תהיה זהה

 

[yossik]

מציע לשמור אנרגיות לסבב 5...

 

[השפוי]

אני לא חושב שאתה צריך להתלהם.
קח את הקול שלי, תוסיף אותו לאיזו מפלגה שאתה רוצה, אתה גם יכול להכפיל אותו פי 10/100/1000, לא שינית כלום. המפה הפוליטית תהיה זהה

התעצבנתי כי זו תפיסה שגויה. כן, בדמוקרטיות יש עקרון הכרעת הרוב, אז אדם בודד לא משנה כלום אבל מסה גדולה של אנשים כן יכולה להשפיע. כבר נתנו את הדוגמה של ספטמבר 2019 בהן בנט ושקד לא עברו את אחוז החסימה וגם בבחירות האלו יכול מאוד להיות שהמצב יוכרע על ידי כמה אלפי פתקים.

מציע לשמור אנרגיות לסבב 5...

אני כבר בסבב 6.

 

[איש ירח]

בשנים האחרונות הוא מגיע מצד מי שקיבל את מיעוט הקולות בבחירות ופתח במשא הכפשה

זה מה שטענתי.

 

[Lucy]

אל תיתממו.
המגזר החרדי הוא המגזר השנוא ביותר במדינת ישראל, ופוליטיקאים נורא אוהבים להרחיב את השסע הזה כמה שרק אפשר.
תצביעו למפלגה שתומכת בהפרדת דת ומדינה, אין בעיה, רק שימו לב שהיא לא רומסת את התרבות וסגנון החיים של הצד הנגדי לכם בשביל זה.

עוד לא הכרתי מישהו שרוצה "לרמוס" את הציבור החרדי. גם אם יש כאלו, מדובר בציבור שמצביע למפלגות שהן לשון המאזניים ובעל כוח פוליטי רב. אולי כדאי לציבור החרדי לשאול את עצמו למה מימין ומשמאל יש כזו התנגדות לאורח חיים שכולל השתמטות משירות צבאי והשענות על המדינה בדמות קצבאות וסבסודים.

 

[optimum]

התעצבנתי כי זו תפיסה שגויה. כן, בדמוקרטיות יש עקרון הכרעת הרוב, אז אדם בודד לא משנה כלום אבל מסה גדולה של אנשים כן יכולה להשפיע. כבר נתנו את הדוגמה של ספטמבר 2019 בהן בנט ושקד לא עברו את אחוז החסימה וגם בבחירות האלו יכול מאוד להיות שהמצב יוכרע על ידי כמה אלפי פתקים.

העתיד שלנו הוכרע כבר על ידי יצור מיקרוסקופי.
אבל הוא באמת היה הרוב תכל'ס.

נו טוב, אם הח"כים התחסנו אז הוא לא יצליח להכניס נציגים לכנסת ואז נחוקק חוק שיאסור עליו להצביע ולהשפיע.

 

[sun_light]

עוד לא הכרתי מישהו שרוצה "לרמוס" את הציבור החרדי. גם אם יש כאלו, מדובר בציבור שמצביע למפלגות שהן לשון המאזניים ובעל כוח פוליטי רב. אולי כדאי לציבור החרדי לשאול את עצמו למה מימין ומשמאל יש כזו התנגדות לאורח חיים שכולל השתמטות משירות צבאי והשענות על המדינה בדמות קצבאות וסבסודים.

כי אנשים לא אוהבים חרדים נקודה(או את התורה) וההבנה שעוד יש אנשים שתורמים כסף לאורח חיים שכזה, מרגיזה עוד יותר.
השתמטות משירות צבאי, הישענות על קצבאות, סבסודים, הכל תירוצים בשביל להרגיע את המצפון של אותם אנשים.
כי במילה אחת "ערבים" אפשר להעמיד מראה ברורה ואז לשקול כמה פעמים רמסו את החרדים בפומבי, וכמה את הערבים.
נ.ב. סתם שאלה. כמה חתונות קורונה חרדיות ראית בשנה האחרונה בחדשות, וכמה במגזר הערבי?
למרות שהחתונות במגזר הערבי לא הספיקו אפילו לא לשניה.

 

[Lucy]

כי אנשים לא אוהבים חרדים נקודה(או את התורה) וההבנה שעוד יש אנשים שתורמים כסף לאורח חיים שכזה, מרגיזה עוד יותר.
השתמטות משירות צבאי, הישענות על קצבאות, סבסודים, הכל תירוצים בשביל להרגיע את המצפון של אותם אנשים.
כי במילה אחת "ערבים" אפשר להעמיד מראה ברורה ואז לשקול כמה פעמים רמסו את החרדים בפומבי, וכמה את הערבים.
נ.ב. סתם שאלה. כמה חתונות קורונה חרדיות ראית בשנה האחרונה בחדשות, וכמה במגזר הערבי?
למרות שהחתונות במגזר הערבי לא הספיקו אפילו לא לשניה.

הוא שאמרתי - במקום חשבון נפש אישי ופרטי, וואבאוטיזם ותסתכלו על הערבים והנה ציפור. זו לא דרך לנהל דיון רציני.

 

[optimum]

הוא שאמרתי - במקום חשבון נפש אישי ופרטי, וואבאוטיזם ותסתכלו על הערבים והנה ציפור. זו לא דרך לנהל דיון רציני.

הוא נתן תשובה לגיטימית דווקא.
אנשים מנסים להצדיק את שנאתם לחרדים בכך שהם מקבלים כסף ממיסים ולא עושים צבא - אבל אלו רק תירוצים.

 

[sun_light]

הוא שאמרתי - במקום חשבון נפש אישי ופרטי, וואבאוטיזם ותסתכלו על הערבים והנה ציפור. זו לא דרך לנהל דיון רציני.

זה ממש לא ציפור.
את טוענת שה"שינאה" היא בגלל המעשים שלהם ואינטלקטואלית.
ואני מביא לך מראה ואומר לך אם זה בגלל המעשים שלהם? אז איך זה שאת לא יוצאת על ערבים באותה מידה?
שגם הם סוחטים אותנו בקיצבאות הילדים , גם הם לא מתגייסים, גם הם חגגו בחתונות בקורונה, וגם הם (או רק הם) מעודדים לאלימות ורצח באופן יומיומי?
אין תשובה.
יש הרבה השערות. אולי יותר קל להשפיל חרדים כי הם מהעם שלך?
אולי כי אם תשפיל ערבי יגידו לך שאתה גזען?
רק אם יהיה שלט "ממשלה בלי ערבים" או ערבים על המריצה, תביני את ההקבלה יותר?
או אולי נעשה שלט ממשלה בלי אתיופים.
זה גזעני? אולי לא? כולם רוצים שיוויון בלי הבדלי גזע דת ומין.
למה באתיופים כן קופצת לך נורה של גזענות של גזע, אבל בחרדים לא קופצת לך נורה בגזענות של דת?
נ.ב. אני לא אומר הנה ציפור והכל טוב.
אני אומר וואלה יש מצב שבחברה החרדית יש מה לשפר. אבל להגיד שאין פה אפליות ואין גזענות כלפי חרדים? זה שקר מוחלט.
אז קודם נתייחס באופן שיוויוני.
אחר כך כל אחד יעשה את החשבון נפש שלו