עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים

[kerenX]

- החרדים כבר לא פוסלים את לפיד

ומה עם ליברמן? הם שונאים אותו שנאה יוקדת

 

[minimizer]

יתמוך מבחוץ

 

[Lucy]

ומה עם ליברמן? הם שונאים אותו שנאה יוקדת

הם ישבו איתו בעבר אם אני לא טועה. בסופו של דבר הריאל פוליטיק תגבר לדעתי.

בנוגע לחרדים וערבים - חשוב לזכור שערבי זה מוצא וחרדי זה אורח חיים. כן, חלק מהמאפיינים של שתי הקבוצות נראים דומים, אבל הם נובעים מסיבות מאוד שונות.

אני מקוה שעם עבאס הערבים יצאו לדרך חדשה.

לא רואה את התנועה האיסלאמית בממשלה.

 

[גרהם]

בממשלה ? 15 מליארד שקל בתוכנית חומש מ2015
וזה מ2015, שלא תגיד שהתוכנית היתה ספין בחירות של 2021
וזה עוד שהמפלגות שלהם באופוזיציה,
גפני לא אומר בואו נעזור לערבים, אבל כמו שאמרתי שניהם מגזרים דומים, לכן כשהוא מקדם קצבאות ילדים וכו... הערבים נוטלים חלק גדול מזה.
הערבים היו מחוץ למשחק זה ידוע, באשמתם, הם לא רצו להכנס לשום ממשלה שהיא מ1948
אני לא צריך להתנצל בשמם.
אבל מפה ועד להגיד שהם לא מקבלים שום חלק מהעוגה? זאת טעות.
עכשיו אולי אפשר להתווכח מי מקבל יותר, נו, זה לא רלוונטי, כי ברור שההנחה היא שמי שמקורב לצלחת מקבל יותר.
הערבים מתחילים להפנים שהם בצרות, ולדעתי אם יתחילו פה מהלך של כניסה לחברה הישראלית, זה יועיל להם ויועיל לכולם.
דעתי האישית היא שבנושאים ביטחוניים לא צריך להיות להם חלק. אבל בוא נראה לאן הכדור שלג הזה יתגלגל.
אם נצליח לפחות לפתור את תוכניות התב"ע במגזר הערבי? כבר הצלחנו.

אז יש הסכמה שהערבים מופלים לרעה, רק לדעתך זה באשמתם.
נושא האשמה לא מעניין אותי. התייחסתי להקבלה שבעיני היא מגוחכת בין ערבים שטוענים שמפלים אותם כי הם מיעוט לבין חרדים שטוענים את אותה טענה.

 

[sun_light]

בנוגע לחרדים וערבים - חשוב לזכור שערבי זה מוצא וחרדי זה אורח חיים. כן, חלק מהמאפיינים של שתי הקבוצות נראים דומים, אבל הם נובעים מסיבות מאוד שונות.

את צודקת,
לדעתי המאפיינים הם העיקר, ולא הבחירה או אי הבחירה.
גנב יכנס לכלא גם אם הוא עשיר, וגם אם לא היתה לו ברירה כי אין לו מה לאכול בבית.

אז יש הסכמה שהערבים מופלים לרעה, רק לדעתך זה באשמתם.
נושא האשמה לא מעניין אותי. התייחסתי להקבלה שבעיני היא מגוחכת בין ערבים שטוענים שמפלים אותם כי הם מיעוט לבין חרדים שטוענים את אותה טענה.

הערבים לא בשיא פריחתם בגלל הצעדים שהם עשו.
גם על האתיופים אפשר להגיד שהם מופלים לרעה. בכל זאת אתה לא אומר שהמדינה גזענית.
למה? כי נכון שיש פערים, אבל זה לא באופן גורף ומשמעותי.
כנ"ל ערבים. הם היו יכולים להיות יותר. אבל כן מתייחסים אליהם (15 מליארד שקל)
זה הכל.
בשורה התחתונה בישראל יש אוכלוסיות מוחלשות שצריך לעזור להם לקום.
אם זה ערבים, אתיופים, חרדים או מה שאתה לא רוצה.

 

[גרהם]

גם על האתיופים אפשר להגיד שהם מופלים לרעה. בכל זאת אתה לא אומר שהמדינה גזענית.

מה??? המדינה היא ישות מופשטת, אנשים גזענים כלפי אתיופים קיימים גם קיימים.
בכל מקרה, הדיון הוא לא על גזענות.

בשורה התחתונה בישראל יש אוכלוסיות מוחלשות שצריך לעזור להם לקום.
אם זה ערבים, אתיופים, חרדים או מה שאתה לא רוצה.

ודאי צריך לעזור לעניים באשר הם.
לראות במי שמנהל את הממשלה כמוחלש ל ידה באותה מידה כמו זה שראש הממשלה קורא לו "תומך מחבלים", זו טעות בעיני.

 

[חתול לילה]

בשורה התחתונה בישראל יש אוכלוסיות מוחלשות שצריך לעזור להם לקום.

איך זה שאתה מונע מהם לימודי ליבה עוזר להם לקום?

 

[Lucy]

דעתי המאפיינים הם העיקר, ולא הבחירה או אי הבחירה.

למה? אם אישה ערבייה לא יכולה לצאת לעבוד כי אין תחבורה ציבורית לכפר שלה, אם תכניס תחבורה ציבורית סבירה, היא תצא לעבוד. מצד שני, גבר חרדי שמעדיף ללמוד בכולל (לא נכנסת כרגע להאם זו בחירה טובה או לא) לא יעבוד גם אם הוא גר בבני ברק ויש לו את כל התחבורה שבארץ. שניהם לא עובדים, אבל אם תיתן לאחת את הכלים היא תעבוד, והשני לא. מאפיין זהה, מניע שונה. גם בתי משפט מתחשבים במניעים מן הסתם.

יצוין כי %42 מהנשים הערביות שאינן מועסקות אמרו כי הן מוכנות להיכנס מיד למעגל התעסוקה

 

[sun_light]

למה? אם אישה ערבייה לא יכולה לצאת לעבוד כי אין תחבורה ציבורית לכפר שלה, אם תכניס תחבורה ציבורית סבירה, היא תצא לעבוד. מצד שני, גבר חרדי שמעדיף ללמוד בכולל (לא נכנסת כרגע להאם זו בחירה טובה או לא) לא יעבוד גם אם הוא גר בבני ברק ויש לו את כל התחבורה שבארץ. שניהם לא עובדים, אבל אם תיתן לאחת את הכלים היא תעבוד, והשני לא. מאפיין זהה, מניע שונה. גם בתי משפט מתחשבים במניעים מן הסתם.

יצוין כי %42 מהנשים הערביות שאינן מועסקות אמרו כי הן מוכנות להיכנס מיד למעגל התעסוקה

את תמכת בתחבורה ציבורית כזאת?
כי בנתיים את כל הניסיונות לעזור להם הפילו הצד השמאלי של המפה.
בטענה... שזה עוזר למתנחלים.
לפי ראיית עולמם אולי הם צודקים! למה להשקיע כסף באיזור עם ערבים אם במילא ניסוג משם באיזשהו שלב.
היחיד שקידם משהו של תחבורה לשומרון היה סמוטריץ.
נכון שהוא לא חשב על הערבים כשהוא עושה את זה. אבל בדיוק כמו העניין של שס והערבים.
בעניין הזה , דווקא המתנחלים והערבים באותה סירה.
ואולי דווקא הוא יכול לעזור לערבים, כי דעתו היא שלא נפנה את השומרון, אז למה לא להשקיע שם?

 

[גרהם]

את תמכת בתחבורה ציבורית כזאת?
כי בנתיים את כל הניסיונות לעזור להם הפילו הצד השמאלי של המפה.
בטענה... שזה עוזר למתנחלים.
לפי ראיית עולמם אולי הם צודקים! למה להשקיע כסף באיזור עם ערבים אם במילא ניסוג משם באיזשהו שלב.
היחיד שקידם משהו של תחבורה לשומרון היה סמוטריץ.
נכון שהוא לא חשב על הערבים כשהוא עושה את זה. אבל בדיוק כמו העניין של שס והערבים.
בעניין הזה , דווקא המתנחלים והערבים באותה סירה.
ואולי דווקא הוא יכול לעזור לערבים, כי דעתו היא שלא נפנה את השומרון, אז למה לא להשקיע שם?

שרשור שלם ופתאום מתברר שאתה מדבר על משהו אחר לגמרי מזה שעליו מדברים שאר המשתתפים.
הדיון כאן הוא על ערבים אזרחי ישראל, לא על אלו שבאותה סירה עם המתנחלים.

 

[Lucy]

את תמכת בתחבורה ציבורית כזאת?
כי בנתיים את כל הניסיונות לעזור להם הפילו הצד השמאלי של המפה.
בטענה... שזה עוזר למתנחלים.
לפי ראיית עולמם אולי הם צודקים! למה להשקיע כסף באיזור עם ערבים אם במילא ניסוג משם באיזשהו שלב.
היחיד שקידם משהו של תחבורה לשומרון היה סמוטריץ.
נכון שהוא לא חשב על הערבים כשהוא עושה את זה. אבל בדיוק כמו העניין של שס והערבים.
בעניין הזה , דווקא המתנחלים והערבים באותה סירה.
ואולי דווקא הוא יכול לעזור לערבים, כי דעתו היא שלא נפנה את השומרון, אז למה לא להשקיע שם?

כמובן שאני תומכת בתחבורה כזו. מה שאני לא תומכת בו הוא הנסיונות העקביים שלך להדוף כל ביקורת על הציבור החרדי ב"אבל הערבים" או "כן, אבל השמאל..." הקלאסי. לציבור החרדי "השותפים הטבעיים" הרבה יותר כוח פוליטי מלציבור הערבי. אחרת היינו רואים מדרסות ממומנות על ידי המדינה באותו היקף שכוללים ממומנים בו.

 

[NoyC]

את תמכת בתחבורה ציבורית כזאת?
כי בנתיים את כל הניסיונות לעזור להם הפילו הצד השמאלי של המפה.
בטענה... שזה עוזר למתנחלים.
לפי ראיית עולמם אולי הם צודקים! למה להשקיע כסף באיזור עם ערבים אם במילא ניסוג משם באיזשהו שלב.
היחיד שקידם משהו של תחבורה לשומרון היה סמוטריץ.
נכון שהוא לא חשב על הערבים כשהוא עושה את זה. אבל בדיוק כמו העניין של שס והערבים.
בעניין הזה , דווקא המתנחלים והערבים באותה סירה.
ואולי דווקא הוא יכול לעזור לערבים, כי דעתו היא שלא נפנה את השומרון, אז למה לא להשקיע שם?

???
שהם עוזרים למתנחלים קווי התחבורה שבנו ממש לא לערבים, לא ראית איזה הפרדה יש שם? מכיר אישית בצומת תפוח יש ממש גדרות מברזל שמפרידות בין יהודים לפלסטינים

 

[sun_light]

???
שהם עוזרים למתנחלים קווי התחבורה שבנו ממש לא לערבים, לא ראית איזה הפרדה יש שם? מכיר אישית בצומת תפוח יש ממש גדרות מברזל שמפרידות בין יהודים לפלסטינים

אני לא מדבר על צומת תפוח ומזרחה, אלא מצומת ירקון עד אריאל אם תרצה.

 

[Mr. Bigglesworth]

בממשלה ? 15 מליארד שקל בתוכנית חומש מ2015
וזה מ2015, שלא תגיד שהתוכנית היתה ספין בחירות של 2021

זה היה ספין של 2015 היום אנחנו כבר יודעים שרק שליש מזה עבר ושהבעיות הקשות לא נפתרו (פשיעה, שלטון מקומי שזו בעיה כללית אבל בחברה הערבית יש יותר בעיות)
https://www.themarker.com/opinion/.premium.HIGHLIGHT-1.9624923 (איך עושים תצוגה מגניבה כמו שראיתי פה בחלק מההודעות?)

 

[Shaz]

אין לי איזה משהו חכם להוסיף לשרשור שהיה פה
את פשוט אפרוק את שעל ליבי

אחרי אכזבה מהמדגמים היום אני טיפה נושם לרווחה בתקווה שגם בסיבוב הזה לא תקום אותה ממשלה שביבי רצה להקים