• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם עוד מישהו מרגיש מתוסכל מהאופן בו מתנגדי שינוי שיטת המשטר מציגים את הסכנה במהפכה?

מצב
הנושא נעול.

noam23

משתמש רגיל
הצטרף ב
17/10/16
הודעות
688
דירוג
580
אני שומע בשבועות האחרונים את כל מנהיגי ההתנגדות להפיכה המשטרית של נתניהו-לוין, והם מסבירים שלא טוב שהממשלה תמנה שופטים, כי הם יעשו את דבריה. ולא טוב פסקת התגברות, כי זה נותן כוח דיקטטורי לממשלה. ולא טובים השינויים האלו, כי הם מנוגדים לנוסח מגילת העצמאות...

חברים. זו אינה הדרך להסביר את הסכנה. מבחינת אדם שתומך בהפיכה, אלו רק נימוקים מדוע חשוב להמשיך איתה.

הסכנה בכל ההפיכה המשפטית/משטרית הזו נסובה סביב דבר אחד עיקרי: חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. והכי בפשטות, הזכות של תושב בישראל לחיות. פשוטו כמשמעו, הזכות לחיות, הזכות של אזרח ישראלי שלא יהרגו אותו.

בעשורים האחרונים (משנות ה- 90), חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו נתפש כחוק-על, חוק שנמצא מעל החוקים האחרים, ועליו שומר בג"ץ, ובעזרתו דואג שזכויות האדם הבסיסיות של תושבי ישראל (כמו הזכות לחיות) לא יפגעו ע"י חקיקה חדשה בכנסת.

במידה וההפיכה של נתניהו-לוין תתבצע, הזכות לחיים בישראל הופכת להיות תלויה בגחמה של רוב מינימלי וזמני בכנסת. קרי, במידה ורוב של 61 חברים בכנסת מחליט להרוג תושבי ישראל, ולא משנה הסיבה (כי הביעו דיעות לא מחמיאות כלפי השלטון, כי הדת שלהם שגויה, כי ההעדפה המינית שלהם לא ראויה, כי צבע העיניים שלהם מעצבן) מותר לו! אין שום גוף שיוכל להגן על אותם מסומנים לרצח ע"י הרוב המזדמן. אין זכויות אדם שהן מעל רצון הרוב המינימלי ביותר.

תסבירו לי, כיצד יהודים, שכקבוצת מיעוט נזרקה לפני מספר עשורים למשרפות באירופה (כי כך רצה הרוב), מוכנים שבמדינה היהודית שהקימו, לא תהיה להם אפילו הזכות הבסיסית לחיים, אלא הזכות לחיים תהיה תלויה ברוב מזדמן בן 61 מנדטים?

כמובן שחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו אינו מעגן רק את הזכות לחיות (אלא כולל גם הגנה על קניין, חירות, חופש, פרטיות ועוד). כיצד ירגיש אדם חרדי, כאשר ממשלה ללא חרדים, ברוב של 61 חברים תוציא מחוץ לחוק את אורח החיים החרדי?

אנשים לא מבינים שההפיכה המשטרית הזו, אומנם תאפשר חוקית לסלק את כל המסתננים ולהשתלט על ארץ ישראל השלמה (ואני יודע שזה קוסם לחלק מתומכי ההפיכה), אבל כחלק בלתי נפרד מכך, הולכת להפשיט אותנו, כל תושבי ישראל, מכל זכויות האדם הכי בסיסיות שלנו, ולהפוך אותנו לקורבנות של רוב מזדמן בן 61 מנדטים.

מדוע המידע הזה לא מתוקשר בצורה ברורה לעם?
 
נערך לאחרונה ב:

אני מניח שבעלת הבית קובעת.
 
זה טיעון חלש יחסית - השלטון פה לא הורג אנשים וגם אין סיבה לחשוד שיש למישהו כוונה כזו. אם זה היה הטיעון המרכזי של המתנגדים, כנראה שמספרם היה נמוך בהרבה.
 
כולם מבינים שהפגיעה תחול בפועל בעיקר על הפלסטינים בשטחים - וזה לא מעניין את רוב מצביעי הימין. להיפך, אולי.

אני רק מנסה להסביר למה לא משתמשים בטיעון הזה בקמפיין. כמובן שאתה צודק בניתוח. כל אזרח עלול לסבול מזה, בתיאוריה.

מבחינת הקמפיין, בעצם הוא כן נשען על הרעיון באופן עקיף. כשאנשים יוצאים ואומרים "דמוקרטיה" הם מתכוונים לזה שהם רוצים לשמר את ההגנה מפני השלטון.

אבל לצאת בקריאות "הם יוכלו להרוג אזרחים" זה לא סוחף ונשמע מופרך, וכניראה באמת מופרך.
 
אין שום גוף שיוכל להגן על אותם מסומנים לרצח ע"י הרוב המזדמן.

נשמע לי תלוש לגמרי
הבעיה שהובילה לרפורמה (לפחות לפי התומכים) היא שזה חוק כבוד האדם לפי שיקול השופט ללא שום קריטריונים חיצוניים לו. לא לפגוע במסתננים ולגרשם למרות הפגיעה בתושבי הדרום תל אביב, אכיפה בררנית בכל הנוגע למבנים לא חוקיים, כפייה של הצבא לא לפגוע בחפים מפשע ערבים או ברכושם על אף הפגיעה בעקבות זאת בחפים מפשע יהודים.
אתה מצייר כאן תמונה של פגיעה קיצונית בכבוד האדם שהיא שחור לבן. אני באמת שואל, אתה יכול לתת דוגמה תיאורטית כזו?
 
זה טיעון חלש וגרוע ולכן גם לא משתמשים בו.

אם מחר בבוקר מתגבש רוב יציב בכנסת שתומך בהרג של ג'ינג'ים, שום בג"ץ לא יוכל לעצור זאת.

באופן כללי, אין אף דוגמא בעולם, שאני יודע עליה, שבה בית משפט הצליח לעצור הפיכה של דמוקרטיה לדיקטטורה. בסופו של דבר עם או בלי התגברות - הכנסת היא הריבון ובהינתן מספיק זמן, תוכל לעשות כרצון הרוב, כולל להרוג ג'ינג'ים.

נ.ב. תקנו אותי אם אני טועה, חוק יסוד כבוד האדם וחירותו ניתן לביטול ברוב פשוט של שני חברי כנסת מול אחד, בדיוק כמו כל חוק אחר. ואז מתוקף איזה חוק יגן בית המשפט על הג'ינג'ים?
 
כולם מבינים שהפגיעה תחול בפועל בעיקר על הפלסטינים בשטחים - וזה לא מעניין את רוב מצביעי הימין. להיפך, אולי.
אני לא בטוח בכלל. תהיה פגיעה נקודתית גם במיעוטים אחרים כולל להטבים, ערביי ישראל ובמישור אחר "עונדי הרולקסים". הדברים כבר נאמרים מפורשות על ידי דוברי השלטון.
והפגיעה בכלל הציבור הלא מקורב כאשר אין שום מעצור בפני שרירות ושחיתות השלטון.
 

אני מניח שבעלת הבית קובעת.
פוסט חדש ולא ידעתי?
 
השלטון פה לא הורג אנשים
לא הורג יהודים.
פלסטינאים הוא בהחלט הורג.

בכל מקרה שופרות הליכוד כבר מדברים על חלוקת משאבים מחדש. (תעקבו אחרי ריקלין זה מחריד)
תפסיקו לחשוב שזה "לא יקרה בקרוב".

לפני שבועיים הייתי בכנס משקיעים באחת ממדינות אירופה.
ישראל כיכבה בלא מעט שיחות בהקשר מאוד שלילי.
לא רוצים בכלל לשקול להשקיע בה כרגע.

בהצלחה לסטארטאפ ניישן.
 
נ.ב. תקנו אותי אם אני טועה, חוק יסוד כבוד האדם וחירותו ניתן לביטול ברוב פשוט של שני חברי כנסת מול אחד, בדיוק כמו כל חוק אחר. ואז מתוקף איזה חוק יגן בית המשפט על הג'ינג'ים?
לא בהכרח.
אמנם מבבחינת הרוב הנדרש זה חוק שנחקק כחוק רגיל, אבל בית המשפט בפועל מבטל חוקים שנראים לו כסותרים את החוק הזה, כולל חוקי יסוד אחרים.
 
נערך לאחרונה ב:
אני באמת שואל, אתה יכול לתת דוגמה תיאורטית כזו?
למה תיאורטית? רוטמן כבר מדבר על אי מתן שירותים ללהטבים שלא ייחשב אפלייה. מעניין איך ישראל היתה מגיבה לבכיר בקואליציה במדינה מערבית שהיה נותן דוגמה של אי מתן שרות ליהודים שלא ייחשב אפלייה.
 
לא הורג יהודים.
פלסטינאים הוא בהחלט הורג.
יש מלחמה בין ישראל לפלסטינים ושני הצדדים הורגים זה את זה. אין הוראה של השלטון לאף גורם להרוג פלסטינים, אבל לפעמים גם חפים מפשע פלסטינים נהרגים בטעות מאש צה"ל. בכל מקרה אם הפלסטינים היו מפסיקים עם פיגועי הטרור, היו הרבה פחות פגיעות בהם.
 
באופן כללי, אין אף דוגמא בעולם, שאני יודע עליה, שבה בית משפט הצליח לעצור הפיכה של דמוקרטיה לדיקטטורה. בסופו של דבר עם או בלי התגברות - הכנסת היא הריבון ובהינתן מספיק זמן, תוכל לעשות כרצון הרוב, כולל להרוג ג'ינג'ים.
ברור שאין שום דוגמה שבה בית משפט עצר משהוא. לבית משפט אין שום כח. אפילו הסדרנים בבית המשפט אינם תחת סמכותו. הכסף, הצבא, המשטרה כולם תחת הממשלה. המכסימום שבית המשפט יכול זה להצהיר על משהו כפקודה בלתי חוקית בתיקווה שמשהו יקשיב לו.
 
מה תיאורטית? רוטמן כבר מדבר על אי מתן שירותים ללהטבים שלא ייחשב אפלייה. מעניין איך ישראל היתה מגיבה לבכיר בקואליציה במדינה מערבית שהיה נותן דוגמה של אי מתן שרות ליהודים שלא ייחשב אפלייה.

לא נכון. הוא מדבר על הזכות לאי מתן שירותים שנוגדים את אמונתו של האדם.
עד היום כשזה התנגש עם הזכות של אדם לצרוך שירותים בית המשפט פסק לטובת הצרכן ורוטמן רוצה לשנות לטובת ספק השירות

אני ביקשתי דוגמא קיצונית כפי ש @noam23 הציג. אם תרצה, אפשר גם דוגמה שהיום יסכימו 90% מהעם שהיא פגיעה
 
אני עדיין לא מבין. אם הממשלה מחליטה מחר בבוקר שהיא רוצה לשלוח מטוסים ולחסל את כל תושבי פתח תקווה, בג"צ הוא זה שימנע ממנה את זה?
 
לא יודע...
לאחרונה קראתי מישהי שאמרה שתצטרף למפגינים אם תחשוב שיש 1% אמת ברעיון ש-ביבי ימנה את אבי שמחון ל-נגיד בנק ישראל.

אני אחפש את הכתבה בארץ על הטענה מה יוכל השר לקבוע לבעלי נכסים...
נגיד לבטל קצבאות למעונות למשפחות שלא שני בני הזוג עובדים.
לקבוע שכל חצי שנה צריך להחליף רפידות בלם.
לקבוע שכל בעל דירה מושכרת צריך להחליף ציוד חשמל אחת לשנתיים.
 
עם הקואליציה תהפוך את הגלגל ובמקום רוב ליברלי במערכת המשפט יהיה רוב שמרני, אני בטוח שבמוקדם או במאוחר האופוזיציה תהיה התומכת הגדולה של רפורמה במערכת המשפט... רק צריך שהאופוזיציונר ישמע את עילת הסבירות מהכיוון השני....
 
אני היחיד כאן שלא מבין בכלל על מה הפוסט הפותח מדבר?

הטיעון שהוא מציג בהחלט מושמע בשיח הציבורי.
שמעתי אותו בערך אלף פעם בשבועות האחרונים -
בתקשורת, ממנהיגי המחאה, בשיחות עם חברים ועוד.

אפילו פורום קהלת התייחס לטיעון הזה בסרטון שפורסם אתמול.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
tomer111 האם עוד מישהו כאן חושש ממצב שחשבון ההשקעות נעלם? שוק ההון 12
A מיסוי דירה שניה - שהדירה הראשונה עוד בבנייה. נדל"ן 2
ו קווים מנחים לשכירות בפעם הראשונה - עוד אדם פיקח נפל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 138
R תיק מנייתי - כל כמה זמן לקנות עוד ניירות? שוק ההון 1
Z עוד סיבה לא להיות רשום כנשוי בישראל. אוף טופיק 41
B אחוז משכנתא רצוי עוד 2-6 שנים + השקעה עד אז נדל"ן 5
I שער הדולר\שקל + לקנות VT (כן... עוד שרשור על זה) שוק ההון 16
P עוד בנק אונלייני חדש בארץ: esh / אש ישראל צרכנות פיננסית 4
G עוד שאלות על מניות ערך שוק ההון 0
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
I רכישת דירה להשקעה וקניית דירה למגורים עוד כעשור נדל"ן 2
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
M אופטימיזציה של הפרשות לפנסיה - עוד פוסט עם טוויסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Body Solid בנק ישראל בטיוטת הוראות לבנקים: לא יוכלו עוד לסרב באופן גורף לפעול בתחום הקריפטו השקעות אלטרנטיביות 56
F חוץ מהייטק איזה תחומים רווחים עוד היום בסקטור השכיר ? התפתחות אישית 70
E לא יכול לקנות עוד מנייר ערך מסוים שוק ההון 3
שם משתמש בעייתי כמעט מוכן לפתוח תיק השקעות. מה עוד צריך לדעת? שוק ההון 10
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
J יומנו של 'סתם עוד אחד' יומני מסע אישיים 7
P עוד זליגת תמונות ת"ז של אזרחים? אוף טופיק 24
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 20
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
S עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים פוסטים מאיכות נמוכה 154
Mr. Bigglesworth עוד שרשור על זליכה אוף טופיק 32
בייניש רק עוד מילניאל שמחפש לחסוך יומני מסע אישיים 4
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5
כ למה לא לקנות עוד דירה במימון מלא?! נדל"ן 12
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
D עוד מסלול מחקה S&P500 בהשתלמות וגמל צרכנות פיננסית 12
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6
L חיסכון לילד (לא עוד שרשור של תכניות) שוק ההון 6
I האם כדאי לקנות עכשיו או לחכות שיירד עוד ? שוק ההון 16
ד אמור לקנות עוד שבוע שבועיים מניות בדולרים, האם להמיר כבר עכשיו לדולר שוק ההון 25
S טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה אוף טופיק 121
Ben Dover עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ שוק ההון 30
O החלטה על דמי הניהול הסמויים בארץ תינתן עוד חצי שנה צרכנות פיננסית 0
love עוד אחד מבולבל יומני מסע אישיים 18
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה שוק ההון 36
yossik עוד פרסומת אחת וחזרנו... אוף טופיק 3
S יומנו של עוד זוג יומני מסע אישיים 56
Trevor עוד מסע עולה ע"ג דפי הפורום יומני מסע אישיים 28
סול פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות? שוק ההון 6
פשוט עוד מעלילות הבנקים בדנמרק - ריבית שלילית שוק ההון 23
L מה אתם עוד ממנפים בחיים (לא כלכלית)? או, למה עשיתם מיקור חוץ? אוף טופיק 3

נושאים דומים

Back
למעלה