סמוטריץ שוקל מיסוי רווחי קה"ש לאחר 6 שנים

[האזרח_הקטן]

לא יהיה מס על משקאות ממותקים אז הכסף יגיע מביטול הפטור של 75$ לחבילות בדואר:
https://finance.walla.co.il/item/3629896

יום חדש, כאפה חדשה.

 

[guesto]

לא ברור מתי עברנו את האזעקה שאומרת מהר להוציא את הכסף כי תוחלת הרווח על קרן ההשתלמות והפנסיה לא שווים את הסיכון.

במקרה של קה"ש נזילה, גם ככה הרווח לא מאוד משמעותי אם מדובר בהשקעה לטווח הארוך. פנסיה זה כבר סיפור אחר.

 

[AsherV]

לא יהיה מס על משקאות ממותקים אז הכסף יגיע מביטול הפטור של 75$ לחבילות בדואר:

אין קשר בין השניים.
המדינה רוצה כסף, זכותה להביא מאיפה שהיא רוצה.
זה לא שמס על שתיה מתוקה הוא Bulit in בחוק הישראלי מאז ומעולם.

זה סתם פוליטי לחבר בין השניים.

 

[AIML]

לא יהיה מס על משקאות ממותקים

כל הזיגזג היה לסחוט מדרעי תמיכה בדחית הבחירות. המחיר האמיתי הוא הגדלת חוסר הודאות, חוסר השקיפות וחוסר האמון בהצהרות השר.

אז הכסף יגיע מביטול הפטור של 75$ לחבילות בדואר

הסיבה לפטור הזה היא שגבית המס גוזלת מתועלתו. בכל מקרה זה לא המס שיעזור לגרעון של המדינה.

 

[AIML]

במקרה של קה"ש נזילה, גם ככה הרווח לא מאוד משמעותי אם מדובר בהשקעה לטווח הארוך. פנסיה זה כבר סיפור אחר.

ב ira בדמי ניהול טובים אפשר להגיע להפרש של 30% ויותר אחרי 20 שנה בין ההשתלמות לאלטנטיבה הממוסה. לא בשמיים אבל בהחלט שווה כשאין איום בשינויי מדיניות.

 

[guesto]

ב ira בדמי ניהול טובים אפשר להגיע להפרש של 30% ויותר אחרי 20 שנה בין ההשתלמות לאלטנטיבה הממוסה. לא בשמיים אבל בהחלט שווה כשאין איום בשינויי מדיניות.

איך 30% אם המס המקסימלי שתשלם הוא 25%?

 

[AIML]

איך 30% אם המס המקסימלי שתשלם הוא 25%?

החשבון כאן.
רווח שנתי לקחתי 5% כי

למה הנחה כזאת פסימית של 4% שנתי במסלול מניות?

ודמי הניהול נמוכים מהנתונים שהיו בשירשור ההוא.

 

[SolidusMaximus]

@SolidusMaximus
אני לא מבין למה אתה בז למילה אמונה. אמונה היא לא עובדה, וזה בסדר. זה שמישהו טוען שיש לו עובדות בענייני אמונה - מחליש את האמונה שלו. האם היא בכלל אמונה?

מתי בזתי? רק אומר שיש דתיים רבים, מגזרים שלמים ואינדיבידואלים, שיודעים, לא מאמינים. אל תתבלבל בגלל המילה "מאמינים", תקרא לזה אפילו "יודעים".
משום מה התנחלה התפיסה המשונה שכל הדתיים\הדת רק מאמינים, ולא מתעניינים\מתכחשים לעובדות החיים. כשחלק נכבד מהספרות הדתית דווקא מחפש הוכחה לוגית.

אני מניח שנוח לכם מנטלית למסגר את זה כך, שאמונה בהכרח עליונה לעובדות, כי האלטרנטיבה היא שאחוז ניכר מהמדינה פסיכים שבאמת חושבים שהיה נחש מדבר.
אך זו פשוט לא התיאולוגיה של כל האורתודוקסיה היהודית כיום. בחלקה היא כך, בחלקה האחר היא מחפשת ידיעה והוכחה לוגית.

זה היה בהקשר לדברים אחרים.
אתה ממשיך להמציא דברים שלא אמרתי.

הטיעון שלך ש 'רוב הציבור הוא כזה שלא מעניין אותו עובדות'
התבסס על ההוכחה (לטעמך) ש- 'אחרת הם לא היו דתיים ובטח לא חרדיים'.

זה היה בעיקר הלצה.
אני מבין שלא התנסחתי פה טוב.

עם גזלייטיינג לא מגיעים רחוק. חבל, אי אפשר לנהל ככה שיח.

אני לא יכול להתייחס לכל התגובות.
בגדול כך
1. מוצגות כאן כמה "עובדות" על החרדים שהם המצאות.

לדעתי אתה טועה בעניין הכלכלי, ואולי אתה טרול, אך באמת אין פה הבנה בסיסית של מי הם החרדים ומה מניע את (חלק מ)האינדיבידואלים שבמגזר.

 

[SolidusMaximus]

לא יהיה מס על משקאות ממותקים אז הכסף יגיע מביטול הפטור של 75$ לחבילות בדואר:
https://finance.walla.co.il/item/3629896

יום חדש, כאפה חדשה.

זה בדיחה, מלכתחילה הבדיקה מדגמית כי לך תבדוק כל חבילה של כבל USB מעליאקספרס ב2.5$.

 

[roneng]

החשבון כאן.
רווח שנתי לקחתי 5% כי

ודמי הניהול נמוכים מהנתונים שהיו בשירשור ההוא.

אז יש לך טעות בחישוב.
לא משנה מה דמי הניהול ומה הרווח השנתי, ההפרש בין קה"ש IRA לבין חשבון עצמאי לא יכול להיות יותר מ25%. טכנית הוא גם לא יכול להיות 25% (כי לא יכול להיות שכל התיק הוא רק רווחים).
באופן כללי, ל20 שנה, גם אם נניח 0 עמלות בIRA ו5% תשואה כמו שרשמת סה"כ רווחים יהיו 165%.
כלומר נניח הפקדה של 100 ש"ח לצורך החישוב, בסוף התקופה יהיו לך 265 ש"ח לפני מס.
בחשבון הממוסה אחרי מס יהיו לך 224 ש"ח לעומת 265 בקה"ש. כלומר הפרש של 18%, שזה רחוק מאוד מה30% שדיברת עליהם.
וזה עוד בהנחה של 0% דמי ניהול.
אם תיקח בחשבון דמי ניהול של 0.3% (שזה נמוך) תגיע ל 250 ש"ח בקה"ש, כלומר הפרש של כ11%.

וכמובן, ככל שהזמן ארוך יותר ההפרש קטן.

 

[roneng]

מתי בזתי?

כמעט בכל הודעה שלך בשרשור הזה.

עם גזלייטיינג לא מגיעים רחוק. חבל, אי אפשר לנהל ככה שיח.

ובכל זאת אתה ממשיך לנסות לעשות גזלייטיינג לכולם.

 

[AsherV]

כמעט בכל הודעה שלך בשרשור הזה.

מעניין, אני בעיקר ראיתי שהוא מכבד את אמונותיהם של אחרים.

 

[AIML]

לא משנה מה דמי הניהול ומה הרווח השנתי, ההפרש בין קה"ש IRA לבין חשבון עצמאי לא יכול להיות יותר מ25%. טכנית הוא גם לא יכול להיות 25% (כי לא יכול להיות שכל התיק הוא רק רווחים).

היחוס שלך הוא לא ערך התיק היום.
התיק עצמו גדל עם השנים.
אם יש לי היום מאה ש״ח ואני צריך לבחור אם להשאיר אותם לעשרים שנה ב ira או להוציא אותם ל ib, בעוד עשרים שנה יהיו בתיק יותר ממאה שח ולכן מה שנשאר אחר המס יהיה גדול יותר, וגם הפרש הרווח בין שתי האפשרויות יהיה גדול יותר - כי נשאר לי יותר מהתיק שגדל בנתיים.

 

[roneng]

היחוס שלך הוא לא ערך התיק היום.

ברור שלא.
היחוס הוא ערך התיק בעתיד, במשיכה.

אם יש לי היום מאה ש״ח ואני צריך לבחור אם להשאיר אותם לעשרים שנה ב ira או להוציא אותם ל ib, בעוד עשרים שנה יהיו בתיק יותר ממאה שח ולכן המס יהיה גדול מ25 שח,

ברור.
המס יהיה לכל היותר 25% מסך הכסף שיש לך בעוד 20 שנה.

וגם הפרש הרווח בין שתי האפשרויות יהיה גדול יותר - כי נשאר לי יותר מהתיק שגדל בנתיים.

לא.
ההפרש לא יכול להיות יותר מ25% מהכסף שלך כי המס הוא 25% מהרווחים, ולא יכול להיות שיש לך בתיק יותר רווחים מאשר כסף.


נתתי דוגמא פשוטה עם מספרים. בוא תגיד לי איפה הטעות שם.

 

[AIML]

היחוס הוא ערך התיק בעתיד, במשיכה.

למה? אני שואל על הרווח שיהיה לי מהתיק הנוכחי.

נתתי דוגמא פשוטה עם מספרים. בוא תגיד לי איפה הטעות שם.

בחשבון הממוסה אחרי מס יהיו לך 224 ש"ח לעומת 265 בקה"ש. כלומר הפרש של 18%, שזה רחוק מאוד מה30% שדיברת עליהם.

265-224=41 כלומר 41% מהסכום ההתחלתי שהפקדת.

 

[roneng]

למה? אני שואל על הרווח שיהיה לי מהתיק הנוכחי.

זאת שאלה אחרת לגמרי.
ההודעה המקורית שלך הייתה על ההפרש בשווי התיקים בשתי האופציות, לא על ההפרש יחסית לשווי התיק ההתחלתי.

אפשר להגיע להפרש של 30% ויותר אחרי 20 שנה בין ההשתלמות לאלטנטיבה הממוסה.

265-224=41 כלומר 41% מהסכום ההתחלתי שהפקדת.

לא.
אם משווים בין שתי אופציות אז מחלקים ביניהם:
224/265 = 0.845. כלומר הפרש של 15.5% בין 2 האופציות.
או אם תתעקש אז 265/224 = 1.183, כלומר 18.3% הפרש.

 

[AIML]

ההודעה המקורית שלך הייתה על ההפרש בשווי התיקים בשתי האופציות, לא על ההפרש יחסית לשווי התיק ההתחלתי.

ההפרש ברווח ביחס לסכום שהשקעתי.
אתה לוקח כרפרנס את ה ira, כלומר מראש החלטת שההפסד במס גדול מההפסד על דמי הניהול. יכולת באותה מידה להחליט לחשב ביחס ל IB ואז האחוזים גדולים יותר, כשאין דמי ניהול.

עכ״פ - כן, אני עושה הערכה של הההפרש בין הרווחים שיהיו לי בכל אחד מהמסלולים ביחס למאה ש״ח שיש לי כיום, לא ביחס לסכום הלא ידוע שיהיה לי בעתיד.
ו 30% מהסכום שיש לי כיום זה כבר סכום ששווה לחכות לו 20 שנה. לא סכום לזרוק בלי סיבה.

 

[roneng]

ההפרש ברווח ביחס לסכום שהשקעתי.

כן, את זה אמרת בהודעה האחרונה שלך.
בהודעה המקורית אמרת משהו אחר לגמרי.

ובאופן כללי, אתה היחיד שמסתכל על ההפרש ביחס לסכום המקורי. כל אדם אחר בכל דיון אחר בפורום דיבר תמיד אך ורק על ההפרש בין התיקים בסוף התהליך.

אתה לוקח כרפרנס את ה ira, כלומר מראש החלטת שההפסד במס גדול מההפסד על דמי הניהול.

מתי בדיוק החלטתי על זה?
אני בודק את זה. ואני דוקא טוען שלטווח ארוך ההפסד על דמי ניהול הוא הגדול יותר.

עכ״פ - כן, אני עושה הערכה של הההפרש בין הרווחים שיהיו לי בכל אחד מהמסלולים ביחס למאה ש״ח שיש לי כיום, לא ביחס לסכום הלא ידוע שיהיה לי בעתיד.

וכמו שאמרתי - אתה היחיד שמחשב ככה, אז אל תתפלא שכולם מרימים גבה ולא מבינים איך הגעת למספרים מוזרים כאלה.

ו 30% מהסכום שיש לי כיום זה כבר סכום ששווה לחכות לו 20 שנה

לא אם זה יוצא 0.03% מהסכום שיהיה לך בעוד 20 שנה.

 

[AIML]

מתי בדיוק החלטתי על זה?

הרפרנס הוא מה שאתה מחלק בו. חילקת ב ira ולא בib.

ואני דוקא טוען שלטווח ארוך ההפסד על דמי ניהול הוא הגדול יותר.

בחרת לחלק בסכום שלדעתך גדול יותר.
מי מהם גדול יותר תלוי בדמי הניהול. כשדמי הניהול מספיק נמוכים הטווח הארוך הזה הוא מאה שנים.
אם אתה מחלק ב IB בדמי ניהול אפס אחרי 50 שנים תקבל יותר מ 25% - כי אחרי 50 שנים הרווחים גדולים, והסכום אחרי מס (ib) הוא הקטן יותר.

וכמו שאמרתי - אתה היחיד שמחשב ככה, אז אל תתפלא שכולם מרימים גבה ולא מבינים איך הגעת למספרים מוזרים כאלה.

מטרת החישוב היא להעריך על איזה סכום מדובר, בשביל להחליט אם הוא שווה את הסיכון או לא.
כשאתה שובר פיקדון בבנק אתה רוצא לדעת כמה זה עולה לך.
כשאתה מוציא את הכסף מקרן ההשתלמות אתה רוצא לדעת כמה זה עולה לך.
חישוב אחוזים מסכום עתידי לא ידוע לא עוזר להערכת ההפסד.

 

[roneng]

הרפרנס הוא מה שאתה מחלק בו. חילקת ב ira ולא בib.

זה לא באמת משנה. אז זה 15% ולא 18% או להיפך.

בחרת לחלק בסכום שלדעתך גדול יותר.

בחרתי סתם רנדומלית. כמו שאמרתי קודם, אפשר לעשות הפוך, זה לא באמת משנה.

מי מהם גדול יותר תלוי בדמי הניהול. כשדמי הניהול מספיק נמוכים הטווח הארוך הזה הוא מאה שנים.

כן, זה ברור.

אם אתה מחלק ב IB בדמי ניהול אפס אחרי 50 שנים תקבל יותר מ 25% - כי אחרי 50 שנים הרווחים גדולים, והסכום אחרי מס (ib) הוא הקטן יותר.

שוב, היתרון של קה"ש יכול להיות לכל היותר 25% מהסכום של הקה"ש. מהסיבה הפשוטה שההטבה בקה"ש היא שאתה לא משלם מס והמס הוא 25% מהרווח.
כל השאר זה סתם בלבולי מוח לא מעניינים.

מטרת החישוב היא להעריך על איזה סכום מדובר, בשביל להחליט

נכון.
אבל כמו אמרתי, אתה היחיד שמחשב אותו בצורה עקומה על הבסיס במקום להסתכל על הסכום הסופי.

אם הוא שווה את הסיכון או לא.

לא ברור לי על איזה "סיכון" אתה מדבר.
יש לך 2 אלטרנטיבות שאתה צריך להחליט ביניהן. אין פה הימור או סיכון, אתה יכול לעשות חישוב די פשוט ולראות מה יותר משתלם.

חישוב אחוזים מסכום עתידי לא ידוע לא עוזר להערכת ההפסד.

בדיוק להיפך. זה החישוב היחיד שחשוב.