מיסוי כספי קופת גמל שהתקבלה בירושה

[טלטול]

שלום, יש לי שאלה בנושא שקשה למצוא עליו מידע וקיבלתי עליה מידע סותר ממקורות שונים.
עצמאי עובד עם יום מותו, וחוסך בקרן פנסיה אך בלי לצאת לקצבה - כלומר פשוט ממשיך לחסוך בהפקדות עד לתקרה (כל הכסף נצבע כהפקדה לקצבה מזכה)
ישנה המלצה לפני המוות להעביר את הכספים לקופת גמל, כדי שהיורשים יוכלו למשוך את הכסף בצורה הונית (בניגוד לקרן פנסיה שתאפשר לשארים רק קבלת קצבה, שתהיה גם ממוסה)
המידע הסותר שקיבלתי - המיסוי של כספים אלה (כאשר הנפטר מעל גיל 75)
1. יש הטוענים שהכסף פטור ממס לחלוטין
2. יש הטוענים שיש פטור ממס הכנסה אך יש מס 15% על ריווחי ההון (ואם היה מתחת לגיל 75 אכן היה מקבל פטור)
האם מישהו מבין בנושא ויודע לתת תשובה בדוקה ומוכחת מתוך נסיון
שימו לב - לא מדבור בהפקדות של תיקון 190, אלא הפקדות במסגרת הפרשה לפנסיה במסגרת עבודתו כעצמאי
דבר נוסף - הכוונה לדין הכספים בעת ההורשה, הרווחים שנצברים אחרי ההורשה בקופה יהיו ממוסים - על כך אין ויכוח.
תודה רבה!

 

[FIYaacov]

1. יש הטוענים שהכסף פטור ממס לחלוטין

על הפקדות (והרווחים עליהם) של עד כ-45,000 לשנה (מותאם ל-2026) - זה.
במצב זה צריך לשים שרווחים חדשים לאחר מועד הפטירה פטורים רק למשך 3 חודשים. לאחר מכן כל רווח חדש, ממוסה ב-25% על הרווח הריאלי.
לרוב לוקח מעל 3 חודשים לממש ירושה, ולכן צריך להכיר את זה כדי לא להיות מופתעים.

יש הטוענים שיש פטור ממס הכנסה אך יש מס 15% על ריווחי ההון (ואם היה מתחת לגיל 75 אכן היה מקבל פטור)

על הפקדות (והרווחים עליהם ) שהיו מעל 45,000 לשנה - זה.

 

[Homer]

למה הכוונה לשנה? 45 אלף על כל שנה שהייתה לי קופת גמל? אם היא בת 10 אז הםטור הוא על 450 אלף שח?

 

[FIYaacov]

למה הכוונה לשנה? 45 אלף על כל שנה שהייתה לי קופת גמל? אם היא בת 10 אז הםטור הוא על 450 אלף שח?

ב-2026 כאשר עצמאי מפקיד, אם מפקיד עד 45,060, כל הסכום נצבע כקצבה מזכה (כלומר מחויב במס במשיכת הקצבה).
כל הפקדה עודפת (באותה שנה), תסווג לקצבה מוכרת (פטור ממס במשיכה כקצבה, וחייב ב-15% על הרווח הנומינלי אם נמשך הוני).

אם היא בת 10 אז הםטור הוא על 450 אלף שח?

לא, כפי שנכתב למעלה, הכספים נצבעים במועד ההפקדה.

 

[טלטול]

על הפקדות (והרווחים עליהם) של עד כ-45,000 לשנה (מותאם ל-2026) - זה.
במצב זה צריך לשים שרווחים חדשים לאחר מועד הפטירה פטורים רק למשך 3 חודשים. לאחר מכן כל רווח חדש, ממוסה ב-25% על הרווח הריאלי.
לרוב לוקח מעל 3 חודשים לממש ירושה, ולכן צריך להכיר את זה כדי לא להיות מופתעים.



על הפקדות (והרווחים עליהם ) שהיו מעל 45,000 לשנה - זה.

מצרף מה שAI רשם את וזה נשמע הגיוני, הוא טועה? יש איזה הוראת שעה / חוזר של מס הכנסה שאפשר להסתמך עליו, ולא "פרשנות אופטימית"?

"סלע המחלוקת: המיסוי על הרווחים (גיל 75)
כאן נמצא הלב של השאלה שלך. שאמרו לך שאין פטור גורף על רווחים ב"קצבה מזכה" אחרי גיל 75. הוא צודק בפרקטיקה של רשות המסים.

הנה ההסבר המדויק למה זה קורה:

בתיקון 190 נקבע במפורש: פטירה אחרי 75 = 15% מס נומינלי על הרווחים.

לגבי קצבה מזכה (הכספים מהפנסיה שנויידו): החוק פחות חד משמעי, אבל רשות המסים מחילה את ההיגיון של תיקון 190 על כל קופות הגמל.

למה? כדי למנוע מצב שאנשים יניידו כספים רק כדי להתחמק ממס רווחי הון. לכן, רוב קופות הגמל ינכו לך 15% מס נומינלי על הרווחים אם הפטירה הייתה אחרי גיל 75, גם אם מדובר בכספי קצבה מזכה.

3. האם הניוד "מציל" משהו?
המבקר כתב שהניוד לא יוצר "מעטפת פטור". הוא צודק. הניוד לא מייצר פטור שלא היה קיים, הוא רק שומר על הסיווג.

אם הכסף היה נשאר בקרן פנסיה והיו שאירים (בן זוג) – הם היו מקבלים קצבה (שאולי פטורה).

ברגע שזה בקופת גמל – זה הופך לסכום הוני. הסכום ההוני הזה (הקרן) פטור ממס הכנסה, אבל הרווחים שלו "חשופים" למס.

השורה התחתונה המעודכנת (והמדויקת יותר משפטית):
הקרן (המיליונים שהופקדו): פטורה ממס הכנסה (בזכות סעיף 9(7א) וסעיף 120ב שמשלבים ידיים). זהו סכום הכסף הגדול ובו אין מחלוקת.

הרווחים (התשואה): * אם הפטירה לפני גיל 75: פטור מלא (בדרך כלל).

אם הפטירה אחרי גיל 75: רוב הסיכויים שתשלמו 15% מס נומינלי על הרווחים. הטענה שיש פטור מלא על הרווחים ב"קצבה מזכה" אחרי גיל 75 היא פרשנות אופטימית שרשות המסים לרוב לא מקבלת ביום המשיכה.

 

[FIYaacov]

מצרף מה שAI רשם את וזה נשמע הגיוני, הוא טועה? יש איזה הוראת שעה / חוזר של מס הכנסה שאפשר להסתמך עליו, ולא "פרשנות אופטימית"?

"סלע המחלוקת: המיסוי על הרווחים (גיל 75)
כאן נמצא הלב של השאלה שלך. שאמרו לך שאין פטור גורף על רווחים ב"קצבה מזכה" אחרי גיל 75. הוא צודק בפרקטיקה של רשות המסים.

הנה ההסבר המדויק למה זה קורה:

בתיקון 190 נקבע במפורש: פטירה אחרי 75 = 15% מס נומינלי על הרווחים.

לגבי קצבה מזכה (הכספים מהפנסיה שנויידו): החוק פחות חד משמעי, אבל רשות המסים מחילה את ההיגיון של תיקון 190 על כל קופות הגמל.

למה? כדי למנוע מצב שאנשים יניידו כספים רק כדי להתחמק ממס רווחי הון. לכן, רוב קופות הגמל ינכו לך 15% מס נומינלי על הרווחים אם הפטירה הייתה אחרי גיל 75, גם אם מדובר בכספי קצבה מזכה.

3. האם הניוד "מציל" משהו?
המבקר כתב שהניוד לא יוצר "מעטפת פטור". הוא צודק. הניוד לא מייצר פטור שלא היה קיים, הוא רק שומר על הסיווג.

אם הכסף היה נשאר בקרן פנסיה והיו שאירים (בן זוג) – הם היו מקבלים קצבה (שאולי פטורה).

ברגע שזה בקופת גמל – זה הופך לסכום הוני. הסכום ההוני הזה (הקרן) פטור ממס הכנסה, אבל הרווחים שלו "חשופים" למס.

השורה התחתונה המעודכנת (והמדויקת יותר משפטית):
הקרן (המיליונים שהופקדו): פטורה ממס הכנסה (בזכות סעיף 9(7א) וסעיף 120ב שמשלבים ידיים). זהו סכום הכסף הגדול ובו אין מחלוקת.

הרווחים (התשואה): * אם הפטירה לפני גיל 75: פטור מלא (בדרך כלל).

אם הפטירה אחרי גיל 75: רוב הסיכויים שתשלמו 15% מס נומינלי על הרווחים. הטענה שיש פטור מלא על הרווחים ב"קצבה מזכה" אחרי גיל 75 היא פרשנות אופטימית שרשות המסים לרוב לא מקבלת ביום המשיכה.

מחילה אני לא בודק AI.
והפרשנות שלי לא אופטימית, זה לשון החוק/תקנות.
חפש את סעיף 9א בפקודת מס הכנסה
ואת המאמר הזה של @נדב

ירושה מקופת גמל: איך למשוך כספים, כמה מס תשלמו ומה כדאי לעשות

קיבלתם כספים בירושה מקופת גמל? כספי קופת הגמל והרווחים עליה פטורים ממס רווח הון במועד הפדיון. האם כדאי למשוך את הכספים כעת או בעתיד?

pensuni.com

 

[טלטול]

מחילה אני לא בודק AI.
והפרשנות שלי לא אופטימית, זה לשון החוק/תקנות.
חפש את סעיף 9א בפקודת מס הכנסה
ואת המאמר הזה של @נדב

ירושה מקופת גמל: איך למשוך כספים, כמה מס תשלמו ומה כדאי לעשות

קיבלתם כספים בירושה מקופת גמל? כספי קופת הגמל והרווחים עליה פטורים ממס רווח הון במועד הפדיון. האם כדאי למשוך את הכספים כעת או בעתיד?

pensuni.com

את כל הכתבות של נדב אני מכיר, והוא אכן מחזיק בדעה הזו אבל לא מביא לכך סימוכין, אני לא יכול ללכת לפקיד שומה ולהגיד לו "נדב אמר"
קראתי את סעיף 9א לאורכו ולו מוזכרת שם שום מילה על הורשה. הוא מתייחס רק לפטור על קצבה לאנשים חיים. מרגיש שיש פה לקונה, ושמס הכנסה לא יחלק פטור סתם ככה אם אין חוק ברור בנושא


מה עושים במצב כזה? איך מקבלים אסמכתא רשמית?

 

[FIYaacov]

מה עושים במצב כזה? איך מקבלים אסמכתא רשמית?

חצי בצחוק:
מכתב הצהרה לפני תביעה לחברת גמל רנדומלית, בה אתה מתריע שאתה הולך לתבוע אותם על זה שנתנו פטור על ירושה מכספי תגמולים של קצבה מזכה שלא כדין.
המחלקה המשפטית שלהם כבר תשלח לך את המקור.

וברצינות:
זה קורה בפועל. אוטומטית. אתה לא מביא להם אישור ממס הכנסה.

בהמשך היום:
אחפש את המקור.
@ירח אפל יש לך בשלוף?

 

[ירח אפל]

אחפש את המקור.
@ירח אפל יש לך בשלוף?

מקור לזה שירושה אינה הכנסה חייבת, ואינה משנה את בסיס המיסוי?

 

[FIYaacov]

מקור לזה שירושה אינה הכנסה חייבת, ואינה משנה את בסיס המיסוי?

מקור לזה שתגמולים מקצבה מזכה, פטורים ליורשים (לנפטר הרי זה לא פטור) - כמובן עד 3 חודשים ממועד הפטירה.

 

[טלטול]

מקור לזה שתגמולים מקצבה מזכה, פטורים ליורשים (לנפטר הרי זה לא פטור) - כמובן עד 3 חודשים ממועד הפטירה.

ובדגש על: 1. בלי תלות בגיל (כי אגב יש חוק שבפטירה לפני גיל 75, לגבי כספים של תיקון 190 (קצבה מוכרת), יש פטור, ומעל גיל 75 מס ריווחי הון נומינלי 15%, אבל זה לא המקרה המדובר)
2. פטור גם ממס הכנסה וגם ממס ריווחי הון
3. ללא הגבלת הסכום
4. לגבי כספי תגמולים של קצבה מזכה בלבד. (על פיצויים דווקא מצאתי הגדרה ברורה -היורש נכנס בנעלי המוריש ומקבל לפי הפטור שהיה או לא היה למוריש, אולי עם כפל)

וברצינות:
זה קורה בפועל. אוטומטית. אתה לא מביא להם אישור ממס הכנסה.

זה בדיוק מה שמדאיג אותי - לפי מה שהבנתי הרבה חברות אוהבות לנקות אוטומטית מס ואח"כ לשאול שאלות. ולרובן שירות לקוחות של ילדים שלא יודעים אפילו מושגי בסיס בפנסיה, צריך משהו מוצק כדי להוכיח להם אם זה לא יקרה בפועל, במיוחד שמדובר גם בעוד הרבה שנים קדימה. וגם כדי להבין אם יש פה בסיס מוצק שאני יכול לבנות עליו (זה משנה את אסטרטגיית ההשקעה)

על פניו יש פה מקלט מס שלא בטוח שהמחוקק התכוון איליו - הרי אם המוריש היה בחיים, כדי להיות פטור ממס לכל היותר היה יכול לקבל קצבה ו/או להוון עד סל הפטור (היום בערך 850 אלף שיעלה קצת עד 2028) והיה משלם מס הכנסה שולי מלא על כל שקל שמעבר, שזה יכול להיות סכומי עתק למי שצבר כמה מליונים בפנסיה

 

[FIYaacov]

1. בלי תלות בגיל (כי אגב יש חוק שבפטירה לפני גיל 75, לגבי כספים של תיקון 190 (קצבה מוכרת), יש פטור, ומעל גיל 75 מס ריווחי הון נומינלי 15%, אבל זה לא המקרה המדובר)

רק אציין את המובן מאליו, שזה שיש חוק אחר שנוגע למוצר אחר לא אומר שזה מושלך על כל מוצר שהוא.
ואציין עוד כמובן מאליו שזה ש-AI השליך מאחד לשני, זה לא אומר כלום.

אני מאמין שסעיף 18 לפקודה היא המקור החוקי.

 

[Everything_Nice]

ראשית, ככול ויש אישה וילדים עד 21, קצבת שאירים בטח בשכר מבוטח גבוהה, עשויה להיות במצטבר בערכים גבוהים פי כמה מהסכום הקיים חד פעמי.
יש פטור מקצבת שאירים שנכון להיום עומד על 9,430 פטור זה מתעדכן כל שנה (ננטרל לרגע הקפאת תקרות)

ככול ואין שאירים כהגדרתם בתקנון וזה יורשים חוקיים אזי ישולם חד פעמי כמו בגמל. בנוגע לתגמולים בקופת גמל אכן פטורים.

לאחר 90 יום מהפטירה יחל מס רווחי הון רק על הרווחים שיצמחו בעתיד.

הורשה זה גם היבט במכלול שיקולים, לא יכול או צריך להיות מרכזי לאדם שלא כרגע במחלה מקצרת חיים.
דמ"נ גבוהים מצבירה בקופ"ג ביחס לפנסיה ועוד שינויים בין המוצרים.

אסכם בכך שאין בפעולה כזו "גילוי של אמריקה"

 

[טלטול]

ראשית, ככול ויש אישה וילדים עד 21, קצבת שאירים בטח בשכר מבוטח גבוהה, עשויה להיות במצטבר בערכים גבוהים פי כמה מהסכום הקיים חד פעמי.
יש פטור מקצבת שאירים שנכון להיום עומד על 9,430 פטור זה מתעדכן כל שנה (ננטרל לרגע הקפאת תקרות)

ככול ואין שאירים כהגדרתם בתקנון וזה יורשים חוקיים אזי ישולם חד פעמי כמו בגמל. בנוגע לתגמולים בקופת גמל אכן פטורים.

לאחר 90 יום מהפטירה יחל מס רווחי הון רק על הרווחים שיצמחו בעתיד.

הורשה זה גם היבט במכלול שיקולים, לא יכול או צריך להיות מרכזי לאדם שלא כרגע במחלה מקצרת חיים.
דמ"נ גבוהים מצבירה בקופ"ג ביחס לפנסיה ועוד שינויים בין המוצרים.

אסכם בכך שאין בפעולה כזו "גילוי של אמריקה"

לדעתי אין מה להשוות קצבה לכסף הוני, וכמו שרשמת גם אם הפטור על הקצבה גדול (9430) הוא עדיין מוגבל
עצמאי עם עסק שעובד עד יום מותו (לצורך העניין בני המשפחה עוזרים להפעיל את העסק) וממשיך להפקיד לפנסיה בלי לצאת לקצבה יכול לצבור שם סכומים אדירים (שהופקדו עם הטבת מס וצוברים רווחים פטורים ממס), לשלם דמי ניהול מצבירה נמוכים בקרן פנסיה ולפני המוות להעביר לגמל (בהנחה שהמוות לא פתאומי)
יש אזכור בחוק לגבי זה שהתגמולים מגמל פטורים בהורשה?

 

[נדב]

עניתי גם אצלי באתר, ככל שמדובר בכספי קצבה מזכה הכספים והרווחים עליהם פטורים ממס למוטבים,
הפקודה מתייחסת למקרה מוות לפני או אחרי גיל 75 רק לעניין קצבה מוכרת

 

[טלטול]

עניתי גם אצלי באתר, ככל שמדובר בכספי קצבה מזכה הכספים והרווחים עליהם פטורים ממס למוטבים,
הפקודה מתייחסת למקרה מוות לפני או אחרי גיל 75 רק לעניין קצבה מוכרת

תודה על המענה (פה ובאתר), הפקודה שציטטת באתר מתייחסת רק לקצבה מוכרת וממילא ממוסה אז זה לא עוזר. אבל אז מצאתי את חוק קופות גמל https://www.nevo.co.il/law_html/law00/70391.htm
נתתי לAI לנתח אותו והוא הסיק מסקנה ששילוב של כמה חוקים וחוזרים כנראה מייצר פרקטיקה בשטח שיורשים לא משלמים מס רווחי הון. זה עדיין מרגיש לי מסוכן להסתמך על זה כי מרגיש שבמצב כזה רעוע שהיה צריך לחבר כמה חוקים, בכל יום עלולה לצאת הנחיה שמבטלת את הפטור הזה
זה מה שה AI רשם, מה דעתך?

"כדי לעשות סדר סופי ב"מכונת המיסוי" הזו, צריך להסתכל עליה כעל פס ייצור. כל חוק הוא תחנה בדרך, והשילוב שלהם הוא שיוצר את הפטור המלא. הנה הסיכום המזוקק:

1. חוק קופות גמל (סעיף 23) – "הצינור"​

• מה הוא אומר: מגדיר את הזכות של מוטבים/יורשים לקבל את הכספים בפטירה.
• איך הוא עוזר: הוא מאפשר לכם למשוך את הכסף כסכום חד-פעמי (הוני) ולא מכריח אתכם לקחת אותו כקצבה חודשית. הוא "פותח את השער" להוצאת הכסף מהקופה.

2. פקודת מס הכנסה (סעיף 120ב) – "השער"​

• מה הוא אומר: קובע שברגע שאדם נפטר, הכספים שהיו לו בקופה נחשבים להכנסה של היורשים שלו.
• איך הוא עוזר: זה נשמע רע (כאילו יש מס), אבל זה למעשה המפתח. ברגע שהכסף הוא "שלכם", אתם לא כבולים למגבלות המיסוי שהיו למנוח (כמו תקרת קיבוע זכויות). זה מאפשר למסלולי הפטור הבאים לחול עליכם ישירות.

3. פקודת מס הכנסה (סעיף 9(17)) – "הפטור המהותי"​

• מה הוא אומר: מעניק פטור ממס על סכומים שהתקבלו מהיוון קצבה פטורה.
• איך הוא עוזר: מאחר שהתגמולים שהמנוח חסך נועדו לקצבה מזכה (שהייתה אמורה להיות פטורה ברובה בחיים), המשיכה ההונית שלכם נחשבת ל"היוון" של אותה קצבה. החוק רואה במשיכה הזו פעולה חוקית ופטורה ממס הכנסה עבור יורשים.

4. פקודת מס הכנסה (סעיף 9(7א)) – "סל הפיצויים"​

• מה הוא אומר: מעניק פטור על "מענק מוות" (כספי פיצויים/סיוע).
• איך הוא עוזר: הוא מעניק לכם פטור כפול (כ-27,500 ש"ח לכל שנת עבודה) על רכיב הסיוע. זה גבוה בהרבה מהפטור שהיה למנוח בחיים, ובדרך כלל מכסה את כל רכיב הפיצויים שנשאר בקופה.

5. חוזר מס הכנסה 3/2003 – "החסינות מרווחי הון"​

• מה הוא אומר: הוראה מנהלית של רשות המסים שקובעת שרווחים שנצברו בקופה עד יום הפטירה הם חלק מהחיסכון הפנסיוני הפטור.
• איך הוא עוזר: הוא קובע את "כלל 90 הימים". אם תמשכו את הכסף בתוך 90 יום, כל רווחי ההון ההיסטוריים (שנצברו במשך שנים) יהיו פטורים ממס רווחי הון (0% במקום 25%).

---

סיכום השילוב (הנוסחה ל-0% מס)​

כאשר מחברים את הכל, נוצר המסלול הבא:

1. בזכות חוק קופות גמל, אתם מושכים את הכסף בבת אחת.
2. בזכות סעיף 120ב, אתם הנישומים החדשים בתיק.
3. בזכות סעיף 9(17), רכיב התגמולים יוצא בפטור מלא ממס הכנסה כהיוון קצבה.
4. בזכות סעיף 9(7א), רכיב הפיצויים יוצא בפטור כפול (מענק מוות).
5. בזכות חוזר 3/2003, אם פעלתם מהר (90 יום), גם אין מס על רווחי הון.

השורה התחתונה:​

השילוב הופך את מה שהיה אמור להיות "קצבה חודשית מוגבלת בפטור" עבור המנוח, למענק הוני פטור לחלוטין עבור היורשים. ה"פטור" לא נובע מסעיף אחד, אלא מהעובדה שהחוק הישראלי מעניק ליורשים "דף חלק" ופטורים מורחבים כהטבה סוציאלית לאחר פטירה.

 

[Everything_Nice]

לדעתי אין מה להשוות קצבה לכסף הוני, וכמו שרשמת גם אם הפטור על הקצבה גדול (9430) הוא עדיין מוגבל

זה לא נכון היות ובת הזוג תקבל 60% למשך כל החיים שלה בפטירה. זה יכול להיות ה-מון כסף.
מקווה שאתה לא נותן עצות כאלו לאנשים עם בן/בת זוג וילדים כי הנזק יכול להיות אדיר לתא המשפחתי.
תגמולים פטורים לעניין עמית שנפטר קיימים בכללים לניהול קופות גמל. הגופים מבצעים זאת לאורך כל העשורים וזה לא עניין שנוי במחלוקת או לא ברור. אם הוא היה כזה, מס הכנסה לא היה מאפשר אגורה לקבל בפטור.

 

[טלטול]

זה לא נכון היות ובת הזוג תקבל 60% למשך כל החיים שלה בפטירה. זה יכול להיות ה-מון כסף.
מקווה שאתה לא נותן עצות כאלו לאנשים עם בן/בת זוג וילדים כי הנזק יכול להיות אדיר לתא המשפחתי.
תגמולים פטורים לעניין עמית שנפטר קיימים בכללים לניהול קופות גמל. הגופים מבצעים זאת לאורך כל העשורים וזה לא עניין שנוי במחלוקת או לא ברור. אם הוא היה כזה, מס הכנסה לא היה מאפשר אגורה לקבל בפטור.

כרשמתי שאין מה להשוות לא התכוונתי שזה רע, אלא שמדובר בקונסטלציה שונה לגמרי של משיכת הכסף (ושל המיסוי עליו), ואני מעוניין במקרה של הורשה הונית.