מיסוי בעת פדיון פוליסה ביטוח חיים

[fooser]

שבת שלום,

מנסה לעזור לאבא שלי מול חברת הפנסיה.
מנסים לשחרר כספי פוליסה לאחר שהוריי לא הצליחו לעשות זאת במשך שנים , ואני עכשיו במשך חודשים רבים מגלה התנהלות בזויה של חברת הפנסיה ואספתי מספיק ראיות כדי לקחת אותם לתביעה קטנה בעניין.

בכל אופן
אבא שלי צבר כספי ביטוח חיים משלושה מעסיקים בפוליסה.
הוצאנו אישור פקיד שומה לניכוי מס לטובת פדיון הכספים.
שלחנו לחברת הפנסיה.
הם ביצעו "עזיבת עבודה" וניכו מס בהתאם להנחיות הפקיד.

אבל - נראה שכעת בעת הפדיון הם רוצים גם לנכות בנוסף מס רווח הון בעת המשיכה , לפחות על חלק מהסכום. הם לא מוכנים להגיד מה הסכום שימוסה טרם שאני מגיש בקשה לפדיון.
כלומר להבנתי, ייצא מצב שלפחות חלק מהכספים ימוסו פעמיים - 20 אחוז מס במקור ועוד 25 אחוז מס רווח הון.

אני טוען שזה לא אפשרי ולא חוקי. מס רווח הון צריך להיות ממוסה רק על התשואה, בעוד שנראה שהתשואה גם היא כבר מוסתה ב 20 אחוז ניכוי מס במקור.
האם אני טועה?

כיוון שהכספים משלושת המעסיקים מופיעים כסכום אחד , משך חודשים רבים אני מנסה להשיג מהם דוח שיראה את החלוקה בין המעסיקים, וגם חלוקה בין הקרן לבין התשואה - אך הם מתחמקים בכל פעם מחדש.
ככה שאין לי דרך לעקוב באמת מה הם עושים.

אודה לעזרתכם!

 

[אורי ג.]

אני טוען שזה לא אפשרי ולא חוקי. מס רווח הון צריך להיות ממוסה רק על התשואה, בעוד שנראה שהתשואה גם היא כבר מוסתה ב 20 אחוז ניכוי מס במקור.

1. אתה יכול להגיש דוח שנתי וכל מה שנגבה ממך ביתר יוחזר לך אם מגיע לך.
2. אתה יכול לשלם למישהו שיעשה את הכל בשבילך גם מול חברות הביטוח, יעלה כמה שקלים אבל את המסמכים אתה תצטרף להשיג.

 

[fooser]

תודה רבה על ההתייחסות.

המטרה היא כמובן למנוע מראש הורדה שאינה מוצדקת, ולא להזדקק להגשת דוחות.
באופן כללי אבא שלי שכיר פנסיונר, לא נהג להגיש דוחות ומעדיף שלא יכנס לזה בגילו.
מה גם, שאין לדעת איזה מסמכים אני אקבל מחברת הביטוח, עד כה הם לא מצליחים לספק דוחות פיננסיים ברורים.

רק בעיקר מנסה להבין, האם מותר להם לנכות מס במקור של 20 אחוז גם על הקרן וגם על התשואה , ואחרכך להוריד עוד 25 אחוז מס רווח הון על התשואה במעמד הפדיון. כי זה מה שאני מתרשם שהם רוצים לעשות. ולדעתי זה מיסוי יתר.

אם יש תשובה לזה, אשמח מאוד

 

[FIYaacov]

רק בעיקר מנסה להבין, האם מותר להם לנכות מס במקור של 20 אחוז גם על הקרן וגם על התשואה , ואחרכך להוריד עוד 25 אחוז מס רווח הון על התשואה במעמד הפדיון. כי זה מה שאני מתרשם שהם רוצים לעשות. ולדעתי זה מיסוי יתר

לא. ולדעתי גם לא יקרה ומדובר בחוסר הבנה/תקשורת ביניכם. זה לא שאנשי השירות שם הם מומחי מס (ומנסיוני גם לא מומחי שירות הרבה פעמים).

 

[Everything_Nice]

כספי פיצויים שעברו התחשבנות עם אישור פקש/161 ועברו לכספי פרט כן יש מס רווחי הון על הרווחים לאחר ההתחשבנות והלאה. גם בקופת גמל.
על תגמולים לא ניתן להתחשבן ולהשאיר בפוליסה לכן אני מניח שאלו פיצויים.

עוד משהו, אל תחשוב שהגוף המנהל מעניין אותו לנכות מס אם לא חייב. הוא אדיש לזה ופועל לפי ההוראות. תיגש לזה בצניעות הנדרשת ולא בגישה של "אני תובע" ו "אני יודע ואתם טועים" כי עם כל הכבוד הם עשו קצת יותר פדיונות ממך. אני לא אומר שאין לפעמים טעויות אנוש כמו בכל דבר, ספציפית בניכוי מס זה חישוב אוטומטי לפי שק חייב במס רווחי הון בניכוי אינפלציה וחלק ופטור בתוך המערכת, לא נותנים בכל פדיון לאדם להתחיל לחשב את זה. מיד לאחר ההתחשבנות זה נצבע ככה. פדיון כמו בגמל להשקעה או מוצרים אחרים שיש בהם מס רווחי הון.

 

[Everything_Nice]

ולדעתי זה מיסוי יתר.

לא
כל כסף שעבר התחשבנות עם אישור ניכוי מס במקור ונשאר לאחר הניכוי בקופה, יצבור חלק חייב במס רווחי הון על הרווחים.
בדיוק כמו שהיית מקבל לעו"ש ומשקיע מחדש בתיק השקעות או מוצר אחר
זה הרעיון, השארת כספים לאחר התחשבנות בחשבון לא נותנת "מקלט" מס פטור מרווחי הון. זה לא מיסוי יתר.

 

[fooser]

לא
כל כסף שעבר התחשבנות עם אישור ניכוי מס במקור ונשאר לאחר הניכוי בקופה, יצבור חלק חייב במס רווחי הון על הרווחים.
בדיוק כמו שהיית מקבל לעו"ש ומשקיע מחדש בתיק השקעות או מוצר אחר
זה הרעיון, השארת כספים לאחר התחשבנות בחשבון לא נותנת "מקלט" מס פטור מרווחי הון. זה לא מיסוי יתר.

אחהצ טובים
תודה על המענה.

אוקיי עם זה אין לי בעיה. כלומר אני מבין ממך, שלאחר ניכוי מס במקור שבוצע, למעשה החישוב "מתאפס", ומאותו רגע למעשה מתחילים לספור את הרווחים מחדש - ורק על הרווחים החדשים יגבו רווח הון 25 אחוז. הבנתי נכון?
כלומר במקרה שהפדיון מבוצע בסמוך למועד ניכוי המס, לא אמור להיווצר כמעט מס רווח הון?

זה בדיוק המידע שחברת הפנסיה מסרבת למסור. מתחמקים בשלל צורות כבר חודשים רבים, בלתי נתפס כמעט.
כלומר אני רוצה לוודא שאני לא מגיע למצב שפדיתי את הפוליסה ופתאום לקחו מס רווח הון עוד כמה אלפי שקלים, ואז אני צריך לרדוף אחריהם או אחר מס הכנסה להחזר.
אין לי בעיה שיקחו כחוק על הרווחים שנצברו מאז ניכוי מס במקור שבוצע לפני שבועיים.

תודה רבה

 

[Everything_Nice]

הרווחים החדשים יגבו רווח הון 25 אחוז. הבנתי נכון?
כלומר במקרה שהפדיון מבוצע בסמוך למועד ניכוי המס, לא אמור להיווצר כמעט מס רווח הון?

1.כן
2.לפעמים יש חודש בו יש עליות גם של 4%-5%
3.צריך לבקש את החלק החייב במס רווחי הון ריאלי לאחר ההתחשבנות. אמור להיות במערכת. שמדובר בביטחוי מנהלים ייתכן ומדובר במערכת מיושנת שאין להם את זה באישור יפה ומדוגם ללקוח. אבל מאחורי הקלעים זה כן קיים ונתון "חיי" בוודאות.
4.כל חודש שעובר יש עליות/ירידות תלוי. לא הייתי מונע פדיון אם החלטתי שזו הפעולה המתאימה עבורי. חברת הביטוח לא תלך לשום מקום אם פתאום תראו נתון מעוות עדיין תוכלו לדרוש לבדוק את זה.
5.חוזר לנקודה המרכזית, אין לאף חברת ביטוח עניין לנכות מס שלא לצורך ביתר או בחסר, הן אדישות לזה וצריכות לעבוד לפי הוראות זהו.