1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

סיכום תשואות 2020 ותובנות ל 2021

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Koby Paris, ‏1/1/21.

data-full-width-responsive="true">
  1. Koby Paris

    Koby Paris משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    1,538
    היי, 2020 הסתיימה עם שוק הון תנודתי מאוד עקב משבר הקורונה שעדיין נמשך.

    חשבתי שהגיע הזמן לשתף מה התשואות שהשגתם ב 2020 ומה תשנו ב 2021...

    אצלינו תיק 50% מניות מושקע במדדים ו 50% מדד אג"ח מדינות גוש היורו ונדל"ן , בסך הכל התיק עמד יפה בזעזועים שקרו במהלך השנה והשיא בסביבות ה 5% תשואה כוללת נומינלית. יש לציין שהתאוששות התיק במהלך השנה היתה יותר ארוכה בגלל סיכון המט"ח שלא עבד לטובתנו. היות והיורו התחזק מול הדולר התשואה ביורו שקיבלנו היתה נמוכה יותר מעליית התשואה הדולרית שנרשמה בשוק האמריקאי על מדד sp500 למשל.

    בחלק האג"ח אין סיכון מט"ח מפני שהמדד הכללי הוא על שוק האג"ח הממשלתיות של גוש היורו. למרות הריבית האפסית ואף שלילית בגוש היורו בשנים האחרונות המדד עשה 4,7% .
    נקודה נוספת, חקרתי קצת על מדדי אג"ח ארוך של גוש היורו ושוב התפלאתי לגלות שלמרות הריבית האפסית ואף שלילית בגוש היורו בשנים האחרונות המדד עשה תשואה של 17,49% ב 2020 ו % 21,34 ב2019. יש לציין שהורדת הריבית בגוש היורו לרמה אפסית התרחשה עוד לפני שנים אילו.

    בסך הכל אנחנו די מרוצים מ 2020, התיק עמד בזעזועים ועשה תשואה 5% למרות המשבר במהלך השנה.

    אנחנו בשלב הפרישה ורוצים לשמר הון עם תשואה , לכן 5% תשואה כוללת נומינלית מספקת אותנו.

    השווי הנקי עלה אף יותר בעקבות מכירת דירה להשקעה עם רווח גדול ועליית ערך הנדל"ן של דירת המגורים. מחירי הנדל"ן בפריז וסביבותיה ממשיכים לעלות ולא נפגעו מהמשבר הכלכלי בעקבות מגיפת הקורונה.

    תובנות ושינויים ל 2021 :

    לגבי 50% מניות מדדים עולמיים לא מבצעים שום שינוי.

    לגבי 50% מדדי אג"ח כללי גוש היורו. לאור העובדה שהריבית כבר אפסית ולפעמים שלילית ( גרמניה) ושלפי הצהרות הבנק האירופי המרכזי הריביות ישארו ברמה הזאת עוד שנים רבות, אנחנו מתלבטים אם לנתב 25% למדד אג"ח ארוך ולהשאיר 25% מדד אג"ח כללי גוש היורו כדי להשיג תשואה גבוהה יותר מהחלק של האג"ח בתיק.

    אשמח להיערות לגבי האג"ח הארוך בתיק 50%/50% בסביבת ריבית אפסית.

    מה איתכם ? מה התשואות שהשגתם ב 2020? מה התובנות והשינויים לגבי 2021 ?

    שנה אזרחית טובה לכולם, שנת תשואות טובות ועצמאות כלכלית :lol:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/21
    OxoTnicK, yossik, Ariel42 ו-11 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. Santi

    Santi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/19
    הודעות:
    109
    לייקים שהתקבלו:
    40
    תשואה: כ-10%(נטו), תיק 100% מנייתי (מהכסף שמושקע).
    תובנות:
    1. הבורסה היא מקום מוזר, אסור לנסות לחפש בה הגיון.
    2. לפעול לפי תוכנית ברורה, להגדיר לעצמך מה אתה הולך לעשות ומתי(עם תאריכים ספציפיים ולא בערך).
    3. אל תנעל את הכסף שלך בבנק, אתה אף פעם לא יכול לדעת מתי תיפול לך הזדמנות השקעה אטרקטיבית.
    שינויים:
    1. מעביר את הפנסיה למסלול מחקה מדד.
    2. אחשיב את הפנסיה כחלק מהתיק הכולל.
    3. כנראה שאתן יותר משקל לשווקים המתעוררים (20% במקום 15%) על חשבון אירופה.
     
    גולן, נירלוס, $Ron$ ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. annona

    annona משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/8/20
    הודעות:
    116
    לייקים שהתקבלו:
    74
    מה הסיבה שאתה הולך להחשיב את הפנסיה?
    כמה שנים לפרישה יש לך בערך?
    באיזו שיטה אתה מתכוון לבצע את האיזונים כאשר תעביר את הפנסיה?
     
  4. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    9,517
    לייקים שהתקבלו:
    9,464
    תיק 70/30. עשיתי תשואה של 7 אחוז שקלי.
    החלק הסולידי שלי הוא ב BND כי אני רוצה להיות חשוף לדולר (בעיני נכסים נקובים בדולר לא חשופים אליו). אני לא יותר חכם מהשוק, בטח לטווח הארוך, אבל כעובד מדינה במדינה קטנה שאינה חלק מגוש כלכלי פוליטי גדול, נכון בעיני לפזר סיכונים.
    הימור ל-2021 שמשתלב עם הדעה לטווח ארוך - שיוסרו מגבלות הקורונה הישראלים ינהרו לחו"ל באופן שמעולם לא נראה כאן וההשפעה על שער החליפין תורגש.
    שנה אזרחית טובה ואם אפשר בקשה - שתכתוב כאן יותר.
     
    Ariel42, $Ron$, sogi ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. Koby Paris

    Koby Paris משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    1,538
    מעניין, למה בחרת להיות חשוף לאגח אמריקאי בעוד שאתה חי בישראל ? לפי מה שאני זוכר מהפוסטים של הסולידית אין טעם להיות חשוף למט"ח בחלק האגחי
     
  6. Koby Paris

    Koby Paris משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    1,538
    תשואה יפה
     
  7. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    9,517
    לייקים שהתקבלו:
    9,464
    כפי שכתבתי, גידור סיכונים. במקרה של קריסת השקל ומשבר חריף בישראל, אני אפגע מאד בכל תחומי החיים. במקרה ההפוך של קריסת הדולר, אפסיד קצת כסף אבל לא אפגע בשאר תחומי החיים (להיפך, החלק המטחי בסל הקניות שלי, יוזל).
    הסולידית אלופת העולם והשפיעה על חיי יותר ישראלים משהשפיעו רוב בעלי הדעה בישראל, אבל מאפייניה האישיים שונים לחלוטין משלי ולכן הסיבות שלה להמנעות מחשיפה למט"ח בחלק הסולידי, לא רלוונטיות לי.
     
  8. Amitmit

    Amitmit משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/6/20
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    10
    זו היתה שנה של שינויים ברוח הסולידית. העברתי את קר"פ למחקה S&P, את ביטוח המנהלים זרקתי ועברתי לקופ"ג IRA. את קופת הגמל להשקעה סגרתי ועברתי לתיק פרטי עם השקעה פסיבית במדדים, ובתווך הצלחתי לאחר מאבק עיקש לפצל הפרשות פנסיוניות לפיצויים ותגמולים. סה"כ מבחינת תשואה היה לא רע, אני מרגיש שניצלתי את המשבר בשווקים ורכבתי על המומנטום החיובי שבא אחריו...
    האתר לשנים הבאות הוא להגדיל השקעה בשווקים המתפתחים ולהוריד את המשקל מארה"ב ואת זה אני מתכוון לעשות בעיקר דרך ה IRA.
     
    sogi, כימאי, Celedor Diggle ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,131
    לייקים שהתקבלו:
    2,314
    תיק פאסיבי, 70% מניות גלובאלי ו-30% אג"ח ישראלי.
    לא נגענו בו במהלך כל המשבר, אבל כן ישבנו קצת על הגדר עם ההפקדות - בשנים קודמות הן בוצעו מדי חודש באופן קבוע, והפעם החזקנו כסף פנוי בעו"ש ממרץ ועד יולי. בדיעבד כמובן שזה היה מטופש, אבל בזמן אמת זה היה מאוד קשה לקנות לתוך שוק קורס ומגיפה עולמית.
    התשואה הפנימית השנתית של התיק הייתה 4.04% (בשקלים). בסה"כ במהלך 2020 התיק גדל ב-14%, מתוכם 70% מהפקדות חדשות ו-30% מעליית ערך. ההפקדות מייצגות בדיוק 50% מההכנסה השנתית שלנו, שיפור קל מ-45% בשנה שעברה (בכל זאת, שנה דלה בבזבוזים...).
     
  10. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    636
    לייקים שהתקבלו:
    434
    בתיק המנייתי, התשואה על ההון הייתה 10.6%. התובנה היא שאסטרטגיית קנה והחזק ממשיכה לעבוד (:
     
    HHH ו-Koby Paris אוהבים את זה.
  11. dani91

    dani91 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/8/20
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    127
    גם אג"ח ארוך ארה"ב הפציץ השנה.
    למעשה מי שהחזיק אג"ח ארוך ארה"ב ב-13 שנים האחרונות עשה תשואה שנתית כמו של הסנופי, הזיה.
     
    משה, Mr. Bigglesworth, גרהם ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Santi

    Santi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/19
    הודעות:
    109
    לייקים שהתקבלו:
    40
    כי אני לא רואה הבדל בין התיק הממוסה לתיק הפנסיוני שלי ולכן זה נראה לי הכרחי בהתחשב בעובדה שאני רוצה לפזר את ההשקעה לי ולא ש90% ממנה תהיה תלויה בכ-500 חברות בלבד.
    יותר מדי :)
    אפשר להגיד שעדיין לא התחלתי לעבוד ב"עבודה של גדולים".
    שאלה טובה, אך קשה לי לענות עליה בשלב הזה.
    אני מניח שפשוט אתייחס לקרן הפנסיה ולקרן שעוקבת אחרי הS&P בתיק הפרטי כקרן אחת ואבצע את האיזונים בהתאם, כפי שאני עושה היום.

    נכון, שווה לציין שהשגתי אותה במהלך חצי שנה בדיוק(לטוב ולרע) וגם ניצלתי הטבת מס.
     
  13. Am-Ti

    Am-Ti משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/8/17
    הודעות:
    88
    לייקים שהתקבלו:
    24
    הלמידה הכי חשובה שלי זאת ההצמדות לתוכנית ההשקעה שהגדרתי, ושלמרות שאני ״חזק פסיכולוגית״, גם אני נפלתי למחשבת ״השוק בשיא, אז אחרוג מעט מהתוכנית ההפקדות״
    במאי החברה שאני עובד בה נמכרה, דבר שהכניס לי סכום חד פעמי משמעותי מאוד. זה היה בעיצומו של המשבר כך שהחלטתי להכנס לשוק אבל בטפטופים של 10% מהסכום בכל חודש ולא הכל בפעם אחת.
    בחוכמה שבדיעבד כמובן שעדיף היה להכניס הכל ביחד, אבל עדיין, גם הסכומים החלקיים שנכנסו יצרו תשואה נאה.
    באזורי ספטמבר כשהשוק חזר לשיא החלטתי להוריד קצת ל 5% מהסכום בכל חודש במטרה להשאיר מספיק כסף בצד לתיקון שיגיע, אך כידוע השוק רק ממשיך לעלות. וזאת מבחינתי החריגה מהתוכנית, המעבר ל5% והנסיון ״לתזמן״.
    כיום אני ממשיך עם ה-5% אבל לא מתכוון לשנות שוב.
     
    Koby Paris אוהב/ת את זה.
  14. Santi

    Santi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/19
    הודעות:
    109
    לייקים שהתקבלו:
    40
    אני ארחיב טיפה על הנקודה שכתבתי מוקדם יותר.
    בתחילת השנה קרן הפנסיה שלי הייתה במסלול 100% מנייתי, יום לפני תחילת הקריסה בשווקים העברתי אותה למסלול 100% אג"ח.
    אומנם ניצלתי מהמפולת, אבל השגיאה שלי הייתה ששיניתי מסלול מבלי שהגדרתי לעצמי מראש מתי אני חוזר (רבים יגידו שהטעות הכי גדולה שלי הייתה שתזמנתי מלכתחילה).
    הייתי בטוח שייקח לשוק זמן לעלות בחזרה, נשארתי באותו המסלול והפסדתי את העליות הרציניות שהיו מיד לאחר מכן.
    ב1.6 שיניתי מסלול לאנשים עד גיל 50 או משהו כזה (למרות שזה רחוק מהגיל שלי), לאחר מכן תכננתי לחזור ל100% מניות לאחר הבחירות בארה"ב(אני לא יודע למה), אבל גיליתי פעם נוספת שאי אפשר להבין את היגיון של השווקים שזינקו כבר בליל הבחירות, מה ששינה לי את התוכניות.
    בסופו של דבר רק לאחרונה שיניתי את המסלול חזרה למנייתי ולאחר מכן גם הגשתי את הבקשה לעבור למסלול מחקה המדד של הלמן.

    בשורה התחתונה התשואה של קרן הפנסיה שלי במהלך 2020 עומדת על 12.15%, שאני דיי בטוח שזה מעל הממוצע והכי חשוב זה שקיבלתי שיעור חשוב.
    למרות שלא הפסדתי, גיליתי שההחלטה מתי להיכנס/לשנות הרבה יותר קשה מההחלטה מתי לצאת ושתמיד עדיף לפעול לפי תוכנית ברורה ולפעול בתאריכים ספציפיים שהוגדרו מראש לא משנה מה קורה (לומר בוא נחכה לבחירות ונראה מה יהיה לא נחשב).
     
    מתכנת, Koby Paris ו-Mr. Bigglesworth אוהבים את זה.
  15. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    1,352
    לייקים שהתקבלו:
    1,092
    אז, כ-14 אחוז מההון שלי מושקע במניות, השאר בפיקדונות בבנק ירושלים

    בקשר למניות: נכון להיום התיק הוא על תשואה דולרית של 17 אחוזים, לא כולל דיבידנדים
    בשיא הוא היה בתשואה של 40 אחוז, כי השקעתי חלק נכבד מהכסף במשבר, אבל אז הוספתי עוד חלק לא מזמן כך שהתשואה הממוצעת היא 17

    מסקנות מהשנה הפסיכית הזאת:
    1. אתה מפחד? תקנה! זול יותר=טוב יותר, זה אף פעם לא סוף העולם
    2. אין באמת אלטרנטיבה למניות בימינו
    3. הפד הוא כוח חזק מאוד
    4. לעשות סדר-למצוא ברוקר "רציני" (הסכום כבר לא משתלם עבור פפר אינווסט), לשקול לפתוח קופת גמל להשקעה/להסדיר את העבודה שלי כעצמאי ולפתוח קה''ש, לשקול להעביר עוד אחוזים מההון העצמי למניות (היעד הבא: חשיפה של עד 25 אחוז), לבנות תוכנית השקעות מסודרת
    5. האויב מספר 1 לדעתי: מכפיל רווח גבוה מדי

    הסכנה הגבוהה ביותר שאני רואה בשוק ההון לקראת שנת 2021 היא האופריה בשווקים: נשברו שיאים במספר ההנפקות ובהון שגויס, המניות מזנקות ב-IPOs, אנשים סביבי שלא מבינים דבר וחצי דבר בשוק ההון פתאום רוצים להשקיע במניות, משקיעי רובינהוד It is a thing now, טסלה והביטקוין השתגעו, המכפיל של ה-S&P 500 עומד על 37 (בין השיאים היסטורית) ואפילו הבורסה הישראלית יצאה למסע פרסום

    לא יודע, גורם לי לתהות על המשבר ב-1929 - גם הוא הונע על אשראי זול ו''אופטימיות'' ויש מצב שזה דומה מספיק, אבל היי, לפחות עקום התשואות לא משתטח יותר :)

    בקשר לפיקדונות, הם כמובן לא עשו יותר מדי- אכזב במיוחד הפיקדון הצמוד למדד אליו אני מפקיד כל חודש, שלא ייצר אף רווח אלא אף גרם להפסד של 5 ש''ח, והתשואה השנתית עליו ירדה מ-0.4 אחוז צמוד ל-0.2 אחוז צמוד
    שאר הפיקדונות בריבית קבועה של כ-1 אחוז, עבדו בצורה מאוד צפויה ונראה כי סה''כ המטרה לשמר את כוח הקנייה הושגה בהצלחה

    השיפורים שאני צופה בחלק זה של ''התיק'' הם פשוט לשקול להוריד את אחוזי ההון בפקדונות, ולעצב תיק סולידי מספיק כדי שארגיש בנוח להפטר לחלוטין מהם בעתיד
     
    Mr. Bigglesworth ו-Koby Paris אוהבים את זה.
  16. Santi

    Santi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/19
    הודעות:
    109
    לייקים שהתקבלו:
    40
    לא הבנתי.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  17. Koby Paris

    Koby Paris משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    1,538
    לא עדיף קרן אג"ח במקום הפקדונות ?
     
  18. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    1,352
    לייקים שהתקבלו:
    1,092
    1. פחד הוא לא רציונלי. אם אתה מפחד לקנות מניות, זאת סיבה להאמין שיש סיכוי טוב שהן מתומחרות בחסר (שכן אתה לא היחיד) ואז תוחלת התשואה מהן היא הגבוה ביותר.
    2. אין באמת אלטרנטיבה למניות בימינו- פשוט ככה. אג''ח לא מסוגל להתחרות במניות, כל עוד הריבית אפסית.
    3. הפד הוא כוח חזק מאוד- הדפסה של 3 טירליון דולר הובילה ל''שגעונות'' של תמחור, לזילות ערך הכסף ובין השאר, לעליות ניכרות בשוק ההון
    הפד הוכיח שאם הוא רוצה משהו, הוא ישיג אותו

    14 אחוז מההון שלי במניות- אני צעיר, ורוב ההון שלי מיועד לצריכה בטווח הקצר-בינוני (יש לי תואר לפני+עוד הוצאה/השקעה גבוהה בסכום של כמה מאות אלפי ש''ח בעתיד). לכן, אני לא יכול להרשות לעצמי ליטול יותר מדי סיכון בנקודת זמן זו.

    "הסכנה הגבוהה ביותר שאני רואה בשוק ההון" היא תמחור- מניות הן מסוכנות יותר כשהן יקרות יותר, לא להפך
     
    Koby Paris אוהב/ת את זה.
  19. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    1,352
    לייקים שהתקבלו:
    1,092
    התשואה הפנימית בקרן כזאת היא אפסית, הקרן תנודתית במידה מסוימת וחשופה לסכנה שבעליות ריבית
    אני מעדיף פקדונות, אבל מצאתי שחוסר הנזילות הוא בעיה גדולה מאוד
    אולי בעתיד אחפש הרכב אחר
     
  20. עידן פ.

    עידן פ. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/10/17
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    305
    100% S&P500
    10.1 שיקלי/17.7 דולרי

    83.2% אחוז חסכון השנה o_o
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
סיכום בחירת אג"ח בתיק פסיבי פינת המשקיעים ‏1/8/18
בירור תשואות בקופות גמל פינת המשקיעים ‏24/11/20
חיסכון לכל ילד - עמלות ותשואות פינת המשקיעים ‏21/11/20
הרהורים על מדדים ותשואות פינת המשקיעים ‏10/10/20
S&P500 - תשואות גמל השתלמות מחקה מדד אל מול בלקרוק פינת המשקיעים ‏18/8/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.