סדר ובחינת אופציות להשקעה

[Mamaof]

אם הייתי חוסך בהוראת קבע רק 3000 שח לחודש בקופת גמל להשקעה במסלול מנייתי ומתמיד רק 30 שנים היה לי היום שם בערך 3 מיליון שח . בלי לגעת, בלי להתעסק, בלי להתחכם, בלי להבין, הכי פשוט, הכי שווה!
אבל אם הייתי משקיע אולי 10 שעות בשנה וחוסך את אותו סכום באותו מסלול ( לדוגמא קונה IWDA פעם אחת בכל שנה דרך ברוקר זר כמו IB ) היה לי היום שם בערך 3.5 מיליון שח.
עכשיו אתה תחליט מה הכי שווה לך...האם לתרום לאלטשולר חצי מיליון שח או לבזבז 10 שעות לשנה ולשמור את החצי מיליון לעצמך...

למרות שאני גם משקיע בIWDA - אני חייב לציין שקשה לי להאמין שIWDA תהיה קיימת עוד 30 שנה (מלא זמן) ואז ביום שהיא תיסגר (אם זה יקרה) נהיה חייבים למכור הכל ויהיה אירוע מס לא נורמלי.

 

[FIYaacov]

באלטשולר הוא לא יאלץ לוותר על 25% מהונו (במידה ויחזיק בקופה עד גיל 60).

נכון, הוא יאלץ לוותר על הרבה יותר מזה.

 

[Mars1]

נכון, הוא יאלץ לוותר על הרבה יותר מזה.

הוא דיבר על ויתור של 500 אלף₪ אם ישאר באלטשולר. אם ישיג 3.5 מיליון₪ ב- IB הוא יאלץ לוותר על 875 אלף₪ (בהנחה והוא יהיה בן 60 בתום 30 שנות ההשקעה. תכלס הוא עדיין לא בן 30, כך שיש לו עוד זמן להגדיל את הסכום, וכך גם את הסכום שיירד לו במסגרת המס.

 

[FIYaacov]

הוא דיבר על ויתור של 500 אלף₪ אם ישאר באלטשולר. אם ישיג 3.5 מיליון₪ ב- IB הוא יאלץ לוותר על 875 אלף₪ (בהנחה והוא יהיה בן 60 בתום 30 שנות ההשקעה. תכלס הוא עדיין לא בן 30, כך שיש לו עוד זמן להגדיל את הסכום, וכך גם את הסכום שיירד לו במסגרת המס.

1. אף אחד לא מגיע לגיל 60 ומנזיל את התיק שלו במכה, וגם אם כן באלטשולר ישלם את אותם 25% (יהיה לו אמנם יתרון של מיסוי ריאלי).

2. גם אם נניח שבמשך המשיכות מ-IB ישלם את מלוא ה-25%, אני טוען שבאלטשולר ישלם הרבה יותר מכך, על ידי דמי ניהול של 0.5% בזמן משיכת הקצבה + פרמיות על ביטוח אריכות חיים שיהיה חייב לרכוש.

 

[Mamaof]

1. אף אחד לא מגיע לגיל 60 ומנזיל את התיק שלו במכה, וגם אם כן באלטשולר ישלם את אותם 25% (יהיה לו אמנם יתרון של מיסוי ריאלי).

2. גם אם נניח שבמשך המשיכות מ-IB ישלם את מלוא ה-25%, אני טוען שבאלטשולר ישלם הרבה יותר מכך, על ידי דמי ניהול של 0.5% בזמן משיכת הקצבה + פרמיות על ביטוח אריכות חיים שיהיה חייב לרכוש.

אבל אם אתה מושך את הכסף כקצבה אתה לא משלם מס רווחי הון (את ה25%)

 

[roneng]

אבל אם אתה מושך את הכסף כקצבה אתה לא משלם מס רווחי הון (את ה25%)

ראה סעיף #2

2. גם אם נניח שבמשך המשיכות מ-IB ישלם את מלוא ה-25%, אני טוען שבאלטשולר ישלם הרבה יותר מכך, על ידי דמי ניהול של 0.5% בזמן משיכת הקצבה + פרמיות על ביטוח אריכות חיים שיהיה חייב לרכוש.

 

[FIYaacov]

אבל אם אתה מושך את הכסף כקצבה אתה לא משלם מס רווחי הון (את ה25%)

המטרה שלך למזער מסים או להגדיל את הכסף? מבחינתי דמי ניהול ופרמיה על ביטוח שאני לא צריך זה מס לכל דבר.

תזכור גם שה-25% זה מהרווח לכן זה ממש לא יהיה כל ה-875 שציינת.
מחישוב זריז שעשיתי, 0.5% על כל הצבירה למשך 30 שנה יוצא 16% וקצת. נזניח את הפרמיות לצורך הדיון.

נניח גם שהרווח מייצג 70% מהצבירה. אז יוצא שמשלמים 17.5% בתיק הממוסה.
אתה משלם 16% על סכום שמראש היה קטן ב-500,000.
ועוד לא התחלנו לדבר על החסרונות של קבלת קצבה לעומת משיכה לפי הצורך מהתיק.

 

[Mars1]

תזכור גם שה-25% זה מהרווח לכן זה ממש לא יהיה כל ה-875 שציינת

זה אני ציינתי, לא @Mamaof , אבל אתה צודק, טעות שלי.

 

[אנון נימוס]

אבל אם אתה מושך את הכסף כקצבה אתה לא משלם מס רווחי הון (את ה25%)

אם אין לך מספיק פנסיה עד רמת התקרה אז אני יכול להבין בין, אבל אם יש לך כבר אז תשלם מס שולי , ואם תחבר את עלות דמי הניהול
יחד עם המיסוי השולי זה ממש לא כדאי.
אומנם יש לך דחיית מס ויכולת לשנות מסלולים ללא ארוע מס אבל מהצד השני אין לך יכולת לשלם פחות מס בהתחשב בקרן שצברת (או אם אתה עובד עם ברוקר זר לבחור איזו שכבה אתה מוכר)
זה מוצר שמתאים למי שצריך תוספת קצבה או שהוא מאוד תזזיתי במודל ההשקעות שלו ורוצה להימנע מעלויות קניה מכירה ומאמין בניהול של קופת הגמל למשך שנים קדימה.

אני חושב שרק הסיבה הראשונה שווה משהוא (הגדלת פנסיה עד לתקרה)

 

[roneng]

אבל אם יש לך כבר אז תשלם מס שולי

אאל"ט קצבה מגמל להשקעה מוגדרת קצבה מוכרת (כי כבר שילמת מס על הכסף לפני ההפקדה), ולכן היא פטורה ממס במשיכה.

ועדיין אני לא בטוח שזה משתלם. בעיקר בגלל דמי הניהול וחוסר השליטה בהשקעה.

 

[Arielttt0]

זה בדיוק מה שעשיתי, קניתי פעמיים בכסף שנכנס לי מדדים, בלי שום פעולות נוספות ונתתי לכסף לעשות את שלו, אחרי שלוש שנים אני על 6% רווח, לא הרווחתי כמעט כלום... הכסף עדיין שוכב שם

הפסדת הרבה. אם היית משקיע את כל הכסף שלך באופן פסיבי בלי משחקים, היית מקבל את תשואות השוק.