• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

סדר ובחינת אופציות להשקעה

Arielttt0

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/3/18
הודעות
31
דירוג
5
אז נכנסתי לקבע ממש לא מזמן, ואחרי שלוש שנים שבהם השתעשעתי עם סכום יחסית קטן של 20k בתיק השקעות מנייתי 80% מבוסס מדדים (סנופי, ניקיי, ויורוסטוקס) אני בוחן אופציות להתחיל השקעה אמיתית של הכסף שלי, עם הזרמה חודשית וכו'
מתוצאות ה'משחק' שלי ראיתי שבשלוש השנים האלה הייתי במקסימום רווח של 15% ועמדתי תקופה גם על מינוס של 15%, לצערי הצטרפתי במרץ 15 לשוק, וזה היה בדיוק לפני נפילה די רצי ית במדדים. כרגע אני על 6% רווח (כאשר רק לפני חודש וחצי עמדתי על 13%, שוב, השוק נפל ממש לאחרונה יחסית) סה"כ יצא שלא הרווחתי תשואה נחמדה יותר מדי, אבל גם לא הפסדתי לפחות במצב הנוכחי... בתור משרת קבע ישלנו אופציה לקופת גמל להשקעה (אפשר לקרוא באחד הפוסטים של הסולידית על המוצר הזה) של אלטשולר שחם ב0.39% יחסית אחוז נמוך, ואתה יכול לבחור לחלק את הכסף בין 5 מסלולים (דברים בסגנון של 30-70 לפה ולשם וכו') אז יחסית זה נשמע עמלה טובה, כיוון שכלולות בה גם עמלות קניה ומכירה שכן אני לא צריך למכור ולקנות כל הזמן אלא הם עושים את זה בשבילי + עמלת ניהול תיק כמובן, נוסיף לזה את הנוחיות של לא לנהל את התיק ולטרוח פעם ברבעון לקנות ולמכור ולאזן, ונשמע שזו עסקה די משתלמת... גם האחוזים של אלטשולר נראים לא רעים בכלל...

השאלה שלי היא כזאת האם מישהו כאן יוכל להמחיש לי או לתת לי כיוון לרווח יחסית משמעותי שאפשר להשיג במסלולים אחרים, נניח בניהול אישי? כי אם אני לא מפסיד משמעותית מהתיק המנוהל הזה בהשוואה לתיק מנוהל אישית, אני בהחלט אעדיף את זה...

* לא אני לא עובד באלטושלר שחם
* לא אני לא מבקש ייעוץ במה להשקיע ספציפית, אני רוצה לשמוע ולהיפתח לכיוונים נוספים לפני שאני בוחר אפיק השקעה למשכורת שלי שסוף סוף מתחילה להגיע...
 

Arielttt0

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/3/18
הודעות
31
דירוג
5
תוכל להשיג תשואת שוק במחיר זול יותר אם זאת השאלה
השאלה עד כמה מחיר זול יותר, אם זה לא כל כך משמעותי אולי שווה בלי כל הכאב ראש וללכת על קופת גמל מנוהלת... אני אשמח אם מישהו יכול להמחיש עם מספרים שמגובים יחסית במציאות, ממה שהוא מכיר... לדוגמא אני רואה שהמון קרנות מחקות על מדדים לוקחות 0.1% עמלה ו+ עמלת קניה ומכירה זה כבר די נושק את ה0.4% אם מישהו יש דרך קלה לעשות נגיד סימולציה או משהו כדי להמחיש את הפער והאם שווה לנהל אישית בעבורו...
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
אולי שווה בלי כל הכאב ראש וללכת על קופת גמל מנוהלת
שיקול אישי בלבד
לשאלתך, האופציה קיימת ע"י קניית (קרנות) השוק כולו (VT) או בחלקים (VTI+VXUS), גולשי הפורום די מיודדים עם הנ"ל
האם זול? תחפש "קופת גמל להשקעה" בפורום, תקרא, תשאל, תפנים
אעשה לך סולם גנבים
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,938
דירוג
13,488
ו+ עמלת קניה ומכירה
גם בקופת גמל להשקעה אתה משלם את זה (פשוט תחת שם אחר "הוצאות ניהול השקעות" שזה כולל לא רק עמלות ברוקר אלא גם על ייעוץ חיצוני שהרבה פעמים מנהל הקופה מחליט שאין לו כוח להחליט בעצמו תמורת דמי הניהול המזעריים שאתה משלם לו)
 

Arielttt0

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/3/18
הודעות
31
דירוג
5
אל תשכח שעמלת קניה אתה משלם פעם אחת (רק על הפקדות חדשות), בניגוד לדמי ניהול (ו"הוצאות ניהול השקעות") שיורדים כל שנה מכל הסכום שבקופה.

הם חד פעמיים לכאורה, כי אני צריך כל רבעון לאזן את התיק עם ההכנסות החדשות.

השאלה היא איזה אפיקים אחרים אנשים לוקחים בד"כ להשקעה, והאם הניהול האישי הוא משמעותי בצורה מובהקת יותר מהקומבינת חבר-אלטשולר הזאת.

שוב התנאים הם 0.39% להכל.
והאם אפשר להניח שהמומחים של אלטשולר אולי אפילו טיפה יותר טובים ממני בניהול אישי מבחינת ביצועים? האם אי אפשר להניח כלום לגבי מומחים והמקצוע הזה הוא פשוט שרלטנות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,481
דירוג
10,319
הם חד פעמיים לכאורה, כי אני צריך כל רבעון לאזן את התיק עם ההכנסות החדשות.
מי אמר שאתה חייב לאזן כל רבעון?
וגם אם כן, כמה כבר האחזקות שלך יזוזו? אני בספק אם תמכור יותר מכמה אחוזים בודדים מהתיק בכל איזון.

השאלה היא איזה אפיקים אחרים אנשים לוקחים בד"כ להשקעה, והאם הניהול האישי הוא משמעותי בצורה מובהקת יותר מהקומבינת חבר-אלטשולר הזאת.
אני למשל משקיע רק בETF אחד בודד (שעוקב אחרי כל העולם). לא מאזן ולא כלום (כי אין עם מה).

שוב התנאים הם 0.39% להכל.
לא להכל. המספר הזה לא כולל "הוצאות ניהול השקעות"

והאם אפשר להניח שהמומחים של אלטשולר אולי אפילו טיפה יותר טובים ממני בניהול אישי מבחינת ביצועים? האם אי אפשר להניח כלום לגבי מומחים והמקצוע הזה הוא פשוט שרלטנות?
יש אינספור מחקרים שמראים שרוב ה"מומחים" נותנים בסופו של דבר ביצועים פחותים מביצועי השוק.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
שלוש שנים שבהם השתעשעתי עם סכום
כרגע אני על 6% רווח (כאשר רק לפני חודש וחצי עמדתי על 13%, שוב, השוק נפל ממש לאחרונה יחסית) סה"כ יצא שלא הרווחתי תשואה נחמדה יותר מדי, אבל גם לא הפסדתי לפחות במצב הנוכחי...
הפסדת הרבה. אם היית משקיע את כל הכסף שלך באופן פסיבי בלי משחקים, היית מקבל את תשואות השוק.
 

tagidken

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/18
הודעות
43
דירוג
19
אם כבר ללכת על קופג להשקעה אולי תשקול ללא ניהול אקטיבי ו100% מניות. לטווח ארוך אני מאמין כי זה יביא לתשואה גבוהה יותר.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,938
דירוג
13,488
יש אפשרות להוריד אותו ?
כן, תעבור לקופות בניהול אישי.

אם התכוונת להישאר במסלול מנוהל ולהוריד אותו אז לא.
הם מציגים לך את התשואה השנתי אחרי שכבר קיזזו הוצאות ניהול השקעה (ותיאורטית הם טוענים שהם היו חייבים להוציא כל שקל אחרת הם לא היו יכולים לספק לך את התשואות הפנומנליות שהם השיגו).
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,695
דירוג
1,940
והאם אפשר להניח שהמומחים של אלטשולר אולי אפילו טיפה יותר טובים ממני בניהול אישי מבחינת ביצועים? האם אי אפשר להניח כלום לגבי מומחים והמקצוע הזה הוא פשוט שרלטנות?

הבעיה היא לא עם המקצועיות אלא עם פונקציית המחיר. כלומר, יכול להיות (ולדעתי אפילו סביר) שעובדים בניהול הקרנות אנשים שיש להם מספיק מידע ומספיק יכולת, להשיג תשואה עודפת כאשר הם משקיעים את כספם הפרטי. אבל כאשר הם משקיעים את הכסף שלך יש בעיות, למשל:
א. מבנה התמריצים של העובדים הוא כזה, שמעודד אותם לקחת סיכונים מיותרים (בונוסים על רווחים לא מאוזנים ע״י קנס על הפסדים)
ב. הקרן לא יכולה לחשוב לטווח ארוך, מפני שאם תקופה מסויימת היא תפגר אחרי השוק, משקיעים רבים יחליטו שהיא גרועה ויעברו לקרנות אחרות
ג. יתכן שיש לגוף המנהל אינטרסים כלכליים שלא בהכרח עולים בקנה אחד עם שלך (למשל, להשקיע אצל גורם שיש לו שותפות בנושא אחר עם הבעלים)

כך שלראייתי למשקיע נבון יש שתי אפשרויות: או שיתמקצע בעצמו מספיק כדי להחליט על השקעות בניירות ספציפיים, או שיחליט על מדיניות קבועה סבירה כלשהי של עקיבה אחר השוק ולא יסטה ממנה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,938
דירוג
13,488
א. מבנה התמריצים של העובדים הוא כזה, שמעודד אותם לקחת סיכונים מיותרים (בונוסים על רווחים לא מאוזנים ע״י קנס על הפסדים)
ב. הקרן לא יכולה לחשוב לטווח ארוך, מפני שאם תקופה מסויימת היא תפגר אחרי השוק, משקיעים רבים יחליטו שהיא גרועה ויעברו לקרנות אחרות
מ- א+ב גם ניתן להסיק שיותר משתלם להם להביא לקוחות חדשים מאשר "לדאוג" ללקוחות הקיימים.
כלומר מבנה התגמול שלהם מבוסס על ד.נ. מהצבירה, וכנראה שהרבה יותר קל להגדיל צבירות באמצעות שיווק/שקרים מאשר לנסות להשיג תשואה מעל השוק שכל המחקרים מראים שהיא לא אפשרית בצורה קונסיסטנטית.
 

tagidken

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/18
הודעות
43
דירוג
19
מאשר ניהול עצמי עם עמלות פחותות?
יש את היופי בתהליך האוטומטי של קופג להשקעה ויתרונות מיסוי אם ממשיכים עד הסוף. מנגד יש דמי ניהול. מי שלא מעוניין להתעסק בהשקעות יותר מדי זה אופציה לא רעה לטעמי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,938
דירוג
13,488
מי שלא מעוניין להתעסק בהשקעות יותר מדי זה אופציה לא רעה לטעמי
עדיין צריך לבחור מסלול...דורש ידע כמו לפחות בהתעסקות ברכישה עצמאית של קרנות נאמנות.
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,207
אז נכנסתי לקבע ממש לא מזמן, ואני רוצה לשמוע ולהיפתח לכיוונים נוספים לפני שאני בוחר אפיק השקעה למשכורת שלי שסוף סוף מתחילה להגיע...
אם הייתי חוסך בהוראת קבע רק 3000 שח לחודש בקופת גמל להשקעה במסלול מנייתי ומתמיד רק 30 שנים היה לי היום שם בערך 3 מיליון שח . בלי לגעת, בלי להתעסק, בלי להתחכם, בלי להבין, הכי פשוט, הכי שווה!
אבל אם הייתי משקיע אולי 10 שעות בשנה וחוסך את אותו סכום באותו מסלול ( לדוגמא קונה IWDA פעם אחת בכל שנה דרך ברוקר זר כמו IB ) היה לי היום שם בערך 3.5 מיליון שח.
עכשיו אתה תחליט מה הכי שווה לך...האם לתרום לאלטשולר חצי מיליון שח או לבזבז 10 שעות לשנה ולשמור את החצי מיליון לעצמך...
 

Mars1

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/2/18
הודעות
289
דירוג
157
עכשיו אתה תחליט מה הכי שווה לך...האם לתרום לאלטשולר חצי מיליון שח או לבזבז 10 שעות לשנה ולשמור את החצי מיליון לעצמך
באלטשולר הוא לא יאלץ לוותר על 25% מהונו (במידה ויחזיק בקופה עד גיל 60).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V עושה סדר בפנסיה (והאם יש איך להתכונן לקראת פגישה עם יועץ פנסיוני?) - התייעצות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה איך אתם מתארים את סדר היום שלך בפרישה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
D סדר בתיק הפנסיוני שוק ההון 0
ש סדר בבלאגן קרן השתלמות שוק ההון 2
R לעשות סדר התפתחות אישית 5
J סדר בתוכנית לעתיד (קופ"ג, השתלמות, פנסיה וביטוחים להמשיך החיים ותיכנון סגירה המשכנתא מוקדם) צרכנות פיננסית 7
ח מהו סדר הפעולות הנכון ברכישת דירה בישראל? נדל"ן 20
F תביעת ביטוח משלים-שב"ן ואז את השב"ן (סדר הפוך) צרכנות פיננסית 13
L תיק השקעות פאסיבי ראשון ועשיית סדר בבלאגן שוק ההון 14
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
unrealx סדר במניות/דיבידנדים דרך ESPP + RSU שוק ההון 28
I לעשות סדר בעלויות קה״ש וגמל IRA שוק ההון 42
N קצת סדר בנושא השקעות שוק ההון 4
I תעשו לי רגע סדר בדמי ניהול שוק ההון 0
O מישהו יודע למה בכלכליסט הם מתארים את סדר היום בשוק ההון - אחורה ולא קדימה ? אוף טופיק 7
FOUAD לעשות סדר כדי להתחיל... שוק ההון 13
לאץ' סדר בהשתלמות שוק ההון 1
ימבו סדר במוצרים פנסיונים | עצמאי בדרך לעצמאות כלכלית שוק ההון 13
R סדר פעולות ברכישת דירה נדל"ן 17
J עלות המרת שקל לדולר למטרת מסחר בברוקר אמריקאי -עושה סדר שוק ההון 65
S מנסה לעשות סדר בקופת גמל להשקעה של אלטשולר שחם שוק ההון 4
T הגיע הזמן להשקיע את תקבולי החתונה - אשמח לקצת סדר בבלאגן שוק ההון 3
S בואו נעשה סדר בנוגע למס מלכה (UK) מיסים 21
Summers מינוחים: קרן נאמנות, תעודת סל, קרן סינתטית, קרן סל - סדר בבלאגן שוק ההון 1
V מתחילה לעשות סדר - אשמח לעצות שוק ההון 15
ITS סדר ותכנון פיננסי לעתיד שוק ההון 36
דור דורים השקעה פסיבית - בכל סדר גודל? שוק ההון 7
S עזרה ועשיית סדר בתיק פנסיוני בבקשה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
סול צריך קצת סדר בבלאגן שוק ההון 22
A סדר בבלאגן למשקיע מתחיל שוק ההון 3
M מישהו יכול לעשות לי סדר בקופת גמל IRA וביטוחים במקום פנסיה? שוק ההון 5
L דיווח חצי שנתי על רווחי הון מני"ע בחו"ל- מישהו יכול לעשות סדר בבלאגן? צרכנות פיננסית 9
U עשיתי בלאגן, הגיע הזמן לעשות סדר שוק ההון 14
קיריל עשיית סדר בקרן השתלמות, קרן פנסיה ופתיחת ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 13
I לעשות סדר בתיק קיים שוק ההון 4
O סדר בעניין מיסים בארץ + ארה"ב שוק ההון 2
זרטוסטרא סדר בביטוחים צרכנות פיננסית 14
א סדר בקרנות פנסיה- במסלקה? צרכנות פיננסית 11
מ מס רווחי הון, הפסד הון, אינפלציה ודפלציה - סדר בבלגן שוק ההון 14
Sinister סדר בקרנות הכספיות שוק ההון 11
c881 אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל שוק ההון 949
doc29 ניסיון לעשות קצת סדר בנושא האג"ח שוק ההון 65
Oziris שאלות מקדימות של מתחיל להרכבת ובחינת תיק שוק ההון 40
S אופציות לאחר עזיבה שוק ההון 14
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
H מימוש אופציות, מס יסף ושני חשבונות בנק מיסים 8
ד אופציות לפסימיים שוק ההון 76
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 9
S שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
C המרת אופציות למניות והפקדתן בידי הנאמן מיסים 5

נושאים דומים

למעלה