• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מעבר לאירופה, תיק ההשקעות הפאסיבי שלי

  • פותח הנושא פותח הנושא יונתןתן
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

יונתןתן

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/18
הודעות
29
דירוג
11
שלום!

בחודשים הקרובים אעשה רילוקיישן לאירופה (למדינה עם אמנת מס עם ישראל). יש לי תיק השקעות פאסיבי שאני מנהל בעצמי דרך האתר של הבנק*.

אני מנסה להבין מה כדאי לי לעשות איתו עם המעבר. אני מניח ששהכי נוח יהיה לי להשאיר אותו ולתת לו (בתקווה) לתפוח.

בעיות פוטנציאליות:
1. הבנתי שמבחינת ״זיקה״ לישראל, למטרות מס, רשות המיסים עלולה לטעון שזה שיש לי פה ניירות ערך מראה שמרכז החיים שלי עדיין כאן. למישהו יש עוד מידע על זה? זה נראה לכם נכון?
2. מה עם מיסוי? האם אשלם מס רווח הון גם לישראל וגם למדינת היעד? או לחילופין, אם אני כבר טוען שמרכז החיים שלי לא בישראל, אז האם אוכל לשלם מס רווח הון על ני״ע ישראליים בחשבון בנק ישראלי אך ורק במדינת היעד?

אפשרות נוספת תהיה למכור את כל תיק ההשקעות, להעביר מזומן למדינת היעד, ולקנות שם מחדש. זה נשמע לגמרי מיותר ויקר, אבל אולי אני מפספס משהו?

אשמח לעצות ואפשרויות נוספות. תודה רבה!


_____
*אני יודע, לא אופטימלי, אבל הייתי צריך להתחיל איפשהו ואת זה יכולתי לעשות בלי לצאת מהבית! עדיין צריך בהזדמנות ללכת לסניף להתמקח על עמלות.
 
תפתח חשבון השקעות במדינת היעד ותעביר את כל הני״ע לחשבון החדש. זה ללא מס. שני החשבונות צריכים להיות בדיוק על אותם בעלים (כולל שיוך או היעדר בני זוג).
קרא על איך עושים ניתוק תושבות ועדיף לך כנראה להמנע מליצור אירועי מס מיותרים עד שתשלים את התהליך.
שים לב שמספיק שיש לך הכנסות מעבודה או מדיבידנדים בחו״ל כל עוד אתה עדיין נחשב תושב ישראל (כל עוד הניתוק לא בוצע) שסביר שתהיה חייב בהגשת דוחות מס בישראל.
כדאי לך גם להתייעץ עם איש מקצוע.
 
נערך לאחרונה ב:
כבר עכשיו...
בית השקעות בארץ/חו"ל...
למה לעזאזל לשלם עמלות של בנק?
 
יונתן שלום,

אתה שואל כאן מספר שאלות נפרדות שלא בטוח שבכלל קשורות אחת לשניה, אבל בטוח שהתשובה לכל אחת מהן מאוד תלויה במצב הספציפי שלך (לאן עובר, לכמה זמן, מה זה "רילוקיישן" מבחינתך וכו') ועל כן ההמלצה הכי טובה היא ללכת להתייעץ עם מומחה בתחום. עד אז- הנה הגרוש שלי ללירה, ע"פ הבנתי ונסיוני ממצבי הפרטי, לא מייעץ ולא בלה בלה בלה -

1. אם ההגדרה שלך לרילוקיישן דומה להגדרה של רשות המיסים לרילוקיישן (מעבר זמני מטעם אותו מעסיק למדינה זרה שלא מתוך כוונה להשתקע בא באופן קבע) הרי שהסבירות שרשות המיסים תאשר ניתוק תושבות מצדך שואף לאפס, לפחות בשלוש שנים הראשונות. במצב דברים זה על חשבונות בארץ תמשיך לשלם מיסים בארץ כתושב הארץ, ללא שינוי.
2. במסגרת האמנה למניעת כפל מס וכתלות באמנה הספציפית ובמדינה הספציפית תוכל להכיר בסכומי המס אותם כבר שילמת במדינת ישראל לצורך חישוב המס במדינת היעד. כאן צריך לשים לב שאמנה למניעת כפל מס כשמה כן היא, אמנה למניעת כפל מס. מס הקיים במדינה אחת אך לא באחרת, או לחילופין מס עודף במדינה אחד לעומת השנייה לא נחשב כפל, ולכן תצטרך לשלם אותו במלואו (במאמר מוסגר - מדינות מערביות מודרניות לא סובלות כפל תושבות ולכן לא עושות לבעלי כפל תושבות את החיים יותר קלים).

בהנחה שמדובר רק על תיק השקעות ולא על אופציות ודברים בסגנון הייתי מחלק את אפשרויות הפעולה לשתי אופציות -
א. באם באמת מדובר ברילוקיישן של נוסעים/עובדים/חוזרים תוך עד 5 שנים אז המלחמה עם רשות המיסים אבודה מראש.כן, אתה תשלם מס רווחי הון בישראל. כן, חלק ממנו יוכר במדינת היעד וכן, בסופו של דבר יהיו מיסים נוספים במדינת היעד מחוץ לאמנה אותם גם תצטרך לשלם, זה הרע במיעוטו.
ב. אם אתה עוזב את הארץ שלא על מנת לחזור אז תדאג שעם עזיבתך גם כל הכסף שלך עוזב איתך למדינת היעד. אם התיק שלך מורכב מניירות זרים אז תבדוק אפשרות העברה, אם מניירות ישראלים אז כן- למכור ולקנות במדינת היעד חדשים.
 
קח בחשבון שיש מדינות באירופה שממסות אותך גם על רווחים לא ממומשים (וזה לא משנה איפה התיק מתנהל). כדאי להכיר את חוקי המס המקומיים במדינה שאתה עובר אליה, ולקחת איזה רואה חשבון מקומי לפחות לשנת המעבר.
 
תודה רבה על התשובות המפורטות!

במקרה שלי, אין לי סיבה להאמין שאני אחזור. ולכן מהייעוץ שקיבלתי, בשנת 2020 כנראה אטען בפני מס הכנסה שאני כבר לא תושב ישראל.

שאלה: אם אנסה להגיש דו״ח בתור לא-תושב, האם קיומו של תיק השקעות בישראל (עם ני״ע ישראלים) יגרום למס הכנסה לא להאמין לי? מהתשובה של KFC אני מניח שכן. כנראה שאני מנסה להבין מה האסטרטגיה הכי טובה שלי בתור זה שאני לא בטוח שאחזור.

לגבי הגשת הדוחות בישראל ובחו״ל אני אכן מתייעץ עם בעלי מקצוע, אבל אף אחד מהם לא נותן לי תמונה הוליסטית לגבי ישראל ומדינת היעד.

הרעיון שבכל מקרה כדאי לי למכור את כל ני״ע מהבנק ולפתוח תיק השקעות אצל ברוקר בחו״ל נשמע לא רע -- נשמע שזו אסטרטגיה שתהיה טובה גם אם אני חוזר וגם אם לא.
 
הרעיון שבכל מקרה כדאי לי למכור את כל ני״ע מהבנק ולפתוח תיק השקעות אצל ברוקר בחו״ל נשמע לא רע
ממש לא ברור מדוע אתה אומר את זה.
מהו טווח ההשקעה של התיק שלך? מתי תזדקק לכסף?
אם אין לך צורך מיידי במימוש הנכסים (וכנראה שאין לך צורך כזה מפני שאתה בעצמך מודה שאתה רק שוקל להחליף אותם עם ניירות אחרים אצל ברוקר אחר) אז מה הקשר למעבר שלך? אתה רק תקדים את תשלום המס על כל הרווחים שצברת עד היום, תשלם עמלות מכירה, תשלם עמלות קנייה על ניירות חדשים, תסתבך כבר עכשיו עם בירוקרטיה של ברוקר חדש שאולי יש לו עמלות גבוהות יותר, ובכלל תשים את עצמך בלחץ פסיכולוגי לבצע פעולות שונות ולבנות תיק מחדש עם כל המזומן שיש לך פתאום. נשמע לי תמוה.
 
תודה רבה לכימאי שמנה את כל החסרונות במימוש התיק, מציאת ברוקר וקניה מחדש.

המצב שלי כרגע:
50% מההון העצמי בני״ע ישראלים בבנק (הכל קרנות מחקות, 17% אג״חים + 32% מניות)
30% מההון העצמי בקרנות פנסיה / ביטוח מנהלים / וכו׳, הרוב במסלולים מנייתיים
13.5% מזומן
6.5% אחר

אז כאן מדובר רק על אותם 50% המושקעים בני״ע. אני משקיע חדש יחסית, התחלתי להשקיע לפני כשנה. בינתיים התיק שלי ברווח של 3.21%. אם נוריד את עמלות הקניה, המכירה והמיסים, ארד לרווח של 1.6%. לפחות לא הפסד...

טווח ההשקעות: מבחינתי, לפנסיה (בתקווה מוקדמת). אני באמצע שנות השלושים. אין לי תכניות לקנות דירה. אני אזדקק לכסף רק כשאפסיק לעבוד.

המעבר הוא לגרמניה. הבנתי שאירוע המס שם הוא רק בזמן המכירה; אין מיסוי על רווחים לא ממומשים. (תקנו אותי אם אני טועה.)

האפשרויות שלי לקראת המעבר (או מיד אחרי):
1. להשאיר את תיק ההשקעות בבנק הישראלי.
חסרונות:
* הבנתי שזה מקשה על ניתוק התושבות (ולכן אמשיך לשלם מס לישראל שנים קדימה). אפילו אם החשבון פאסיבי, ואני לא מושך ממנו ולא מפקיד אליו ורק נותן לו (בתקווה) לגדול, עדיין מס הכנסה עלולים לראות את זה כ״מרכז חיים״ ישראלי.
שאלה: יש למישהו מידע על זה / ניסיון אישי?
* בלי קשר למעבר, משלם ריבית גבוהה על קניה/מכירה/אחזקת תיק. (ובלי קשר למעבר כדאי לי להתמקח ולהוריד את הריביות!)
יתרונות:
* חוסך את כל כאב הראש הכרוך בלמכור הכל, לשלם ריביות, למצוא ברוקר חדש וכו׳.

2. למכור את כל ני״ע, להעביר את הכסף לגרמניה, ולבנות שם תיק השקעות חדש.
יתרונות:
* מגדיל את הסיכויים שמס הכנסה יקבלו את ניתוק התושבות שלי בלי לעשות בעיות. (אולי, אשמח למידע.)
* גם ככה אקבל שם משכורת ואתחיל להשקיע, אז בכל מקרה אצטרך למצוא ברוקר וכד׳.
* יפשט את הניהול של תיק ההשקעות העתידי
חסרונות:
* כל מה ש״כימאי״ כתב בהודעה הקודמת: תשלום מס ועמלות מוקדם, הוספת לחץ למעבר, בירוקרטיה
* אם בסוף מס הכנסה לא ינתקו לי את התושבות, או שאם בסוף אחזור לישראל, זה סתם כאב ראש מיותר

אשמח שתמשיכו לכתוב כל מחשבה שיש לכם, זה ממש עוזר לי!

תודה רבה
 
המעבר הוא לגרמניה. הבנתי שאירוע המס שם הוא רק בזמן המכירה; אין מיסוי על רווחים לא ממומשים. (תקנו אותי אם אני טועה.)

לצערי אתה טועה. החל מ2018 יש מס גם על רווחים לא ממומשים.
 
מסרנות-איך ממסים רווחים לא ממומשים?
ומה קורה בהפסד?

בודקים כמה התיק שלך היה שווה בתחילת השנה, כמה הוא שווה בסוף השנה, ולוקחים אחוז מסוים מהרווח (כמובן שאם היו הפקדות מתחשבים בזה).
הפסד אפשר לגרור לשנים הבאות
 
בודקים כמה התיק שלך היה שווה בתחילת השנה, כמה הוא שווה בסוף השנה, ולוקחים אחוז מסוים מהרווח (כמובן שאם היו הפקדות מתחשבים בזה).
הפסד אפשר לגרור לשנים הבאות
ויש קיזוז הפסדים לאחור בתנאים מסויימים?
 
בודקים כמה התיק שלך היה שווה בתחילת השנה, כמה הוא שווה בסוף השנה, ולוקחים אחוז מסוים מהרווח (כמובן שאם היו הפקדות מתחשבים בזה).
הפסד אפשר לגרור לשנים הבאות
אוי ואבוי איך עושים את זה? מכריחים אותך למכור? אתה צריך לשלם מהעו"ש?
 
אוי ואבוי איך עושים את זה? מכריחים אותך למכור? אתה צריך לשלם מהעו"ש?

מהעו״ש, בגדול. זה חלק מדוח המס השנתי שאתה מגיש (גם שכירים מגישים. לא כולם חייבים אבל לרוב זה משתלם)

ויש קיזוז הפסדים לאחור בתנאים מסויימים?

לא בטוח שהבנתי את השאלה. אבל נניח שבשנה הראשונה הפסדת, ובשנה השנייה הרווחת, יתחשבו בהפסד כשיחשבו את המס
 
מהעו״ש, בגדול. זה חלק מדוח המס השנתי שאתה מגיש (גם שכירים מגישים. לא כולם חייבים אבל לרוב זה משתלם)



לא בטוח שהבנתי את השאלה. אבל נניח שבשנה הראשונה הפסדת, ובשנה השנייה הרווחת, יתחשבו בהפסד כשיחשבו את המס
תודה, אבל התכוונתי הפוך.
אם בשנה הראשונה הרווחת ובשניה הפסדת כך שיצאת מאוזן מההשקעה ואז מכרת, האם יתחשבו בהפסד המאוחר לצורך קיזוז או הפחתה כלשהי מהמס ששילמת בגין הרווח המוקדם, כי בסופו של דבר לא הרווחת כלום ועדיין שילמת מס.
 
לגבי מיסוי על רווחים לא ממומשים: גרמניה ירצו למסות גם את הרווחים הלא ממומשים במכשירים פטורים ממס כמו קרן פנסיה וקרן השתלמות?
וגם בביטוח מנהלים?
 
תודה, אבל התכוונתי הפוך.
אם בשנה הראשונה הרווחת ובשניה הפסדת כך שיצאת מאוזן מההשקעה ואז מכרת, האם יתחשבו בהפסד המאוחר לצורך קיזוז או הפחתה כלשהי מהמס ששילמת בגין הרווח המוקדם, כי בסופו של דבר לא הרווחת כלום ועדיין שילמת מס.

ככל הידוע לי, לא, אבל תוכל לגרור את ההפסד קדימה לשנים הבאות

לגבי מיסוי על רווחים לא ממומשים: גרמניה ירצו למסות גם את הרווחים הלא ממומשים במכשירים פטורים ממס כמו קרן פנסיה וקרן השתלמות?
וגם בביטוח מנהלים?

האמת שאני לא יודע. זכור לי שיש איזו החרגה למכשירים פנסיוניים אבל ייתכן ואני טועה.
 
אם בשנה הראשונה הרווחת ובשניה הפסדת כך שיצאת מאוזן מההשקעה ואז מכרת, האם יתחשבו בהפסד המאוחר לצורך קיזוז או הפחתה כלשהי מהמס ששילמת בגין הרווח המוקדם, כי בסופו של דבר לא הרווחת כלום ועדיין שילמת מס.
לפי המסמך הזה של דלויט מ-2016, התשובה חיובית אם ההפסד הוא בשנה השניה אך שלילית אם הוא בשנה השלישית והלאה:
"Losses may be carried back one year and carried forward indefinitely."​
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לפי המסמך הזה של דלויט מ-2016, התשובה חיובית אם ההפסד הוא בשנה השניה אך שלילית אם הוא בשנה השלישית והלאה:
"Losses may be carried back one year and carried forward indefinitely."​

טוב לדעת. בכל מקרה הרפורמה האחרונה נכנסה לתוקף ב2018, שווה לברר אם המסמך הזה עדיין בתוקף
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מעבר מארה"ב לאירופה - אשמח להתייעצות שוק ההון 0
T התייעצות לגבי מעבר מארה"ב לאירופה (לא אזרח אמריקאי, לא תושב ישראל, כן אזרח של מדינת באיחוד האירופי) אוף טופיק 1
ש מעבר לאירופה תוך כדי עבודה חלקית מהבית בחברה ישראלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
י מיסוי בינלאומי - מעבר משכיר לעסק ונוודות דיגיטלית מיסים 6
P התמודדות עם מעבר לרמת הוצאות של משפחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 68
א מעבר מעוסק פטור למורשה- מה חשוב לדעת? מיסים 0
D התייעצות בדבר שני סיפורים מקוממים על מעבר קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שמירה על תושבות מס ישראלית אחרי מעבר לחו"ל מיסים 24
מ מעבר לעולם ההיטק התפתחות אישית 6
OOmer מעבר מאינטראקטיב ישראל - עדכון 2026 ואפשרות של Delink חשבון קיים שוק ההון 12
D מעבר מלהיות אח בבית חולים להייטק התפתחות אישית 55
D כדאיות מעבר מפוליסה ותיקה עם מקדם 157 לפוליסה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
A שאלות לגבי מעבר לאמישראגז כספק חשמל פרטי: צרכנות פיננסית 2
M לפני מעבר לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
V מעבר בין מכשירים פנסיוניים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מעבר לקרן פנסיה מקיפה ממשלימה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
D פרישה מדומה – כדאיות לקיחת קצבה מעבר לפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
E מעבר לחיפה לצורך חיסכון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
מ IBKR - מעבר לחשבון משותף, וסעיף אריכות ימים בברוקר ישראלי שוק ההון 18
algo.il מעבר למערכת פתוחה - רלוונטי רק לבתי מסחר בישראל? שוק ההון 1
N מעבר לIRA - הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
V מעבר חלק מהתיק מ IBKR לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
M משיכת פיצויים לאחר מעבר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ארי הסוחר מעבר למערכת מסחר פתוחה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
א רוצה למנוע מעבר לעוסק מורשה מיסים 15
B דיסקונט מנסים להקשות על מעבר ל-IBKR ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
V מעבר בנק באקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
BittLover מעבר לבית מסחר גדול שוק ההון 3
E הפרשות לפנסיה מעבר לתקרה - ביטוח מנהלים/קופת גמל/פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A מעבר ל-IRA ומחקי מדד משלימים ל-S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ לקראת מעבר מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ג הפקדה בפנסיה מעבר למחויב שוק ההון 5
ה מעבר עבודה במהלך השנה מיסים 15
T מעבר למגורים לבד התפתחות אישית 13
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ עלות של אכ"ע - מעבר לתשלום עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
P מעבר מברוקר, טפסי 867 וכו' ברוקרים ופלטפורמות מסחר 24
מ מיסוי על פיצויי פיטורין עודפים (מעבר ל 161) מיסים 7
א מעבר בין עבודות מיסים 7
M מעבר בית השקעות - אזרחות ארה"ב מיסים 10
D תזמון מעבר למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
T מעבר מסלולים בקרנות מנוהלות ללא אירוע מס -איך זה עובד? שוק ההון 5
W מעבר לניהול צוות התפתחות אישית 8

נושאים דומים

Back
למעלה