• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מסע בחזרה לשפיות!

  • פותח הנושא פותח הנושא ITL
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אדוארד, יוקר המחיה בארץ הוא גבוה ביחס למקום מגורי, זו ההשואה שלי, הכל יקר יותר בארץ מספרד למשל, אני מכליל בכוונה כי זה נכון, אני לא מתכוון להיכנס איתך להשוואות של מוצרי יסוד כי עשיתי את זה, אם באמת תתעקש אני אשלח לך בפרטי :)
דיברתי על אירופה באופן כללי, ספרד באמת יותר זולה בהרבה דברים (במיוחד לעומת מדינות סקנדינביה), אבל זה לא אומר שאם מלפפון בארץ עולה 3 שקל ובספרד 2 זה כזה בעייתי.

לצורך העניין, אם אני מוציא בארץ 5 ובספרד אני יכול להוציא 3 אלף בחודש, זה לא גורם לי לחשוב על הגירה.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
דיברתי על אירופה באופן כללי, ספרד באמת יותר זולה בהרבה דברים (במיוחד לעומת מדינות סקנדינביה), אבל זה לא אומר שאם מלפפון בארץ עולה 3 שקל ובספרד 2 זה כזה בעייתי.

לצורך העניין, אם אני מוציא בארץ 5 ובספרד אני יכול להוציא 3 אלף בחודש, זה לא גורם לי לחשוב על הגירה.
סבבה, גם לי זה לא גורם לחשוב על הגירה, אבל כל אחד ושיקוליו, יש אנשים שהאפשרות לחסוך עוד 2000 שח בחודש היא מאוד משמעותית בחיים
 
לעבוד 35 שעות בשבוע , הרבה חופשות
35 שעות עבודה בשבוע זה היה החזון של הרצל שהציע דגל עשוי מ 7 כוכבים המסמלים 7 שעות עבודה ביום.
בואו נפעל לשינוי על פי החזון. .

ובאמת, האם לאורך זמן צרפת תוכל להמשיך בהטבות הסוציאליות המפליגות בלי להתמוטט כלכלית?
 
באמת, האם לאורך זמן צרפת תוכל להמשיך בהטבות הסוציאליות המפליגות בלי להתמוטט כלכלית?
שאלה טובה , למען האמת הקיצוצים המכאיבים יגיעו כי פשוט אין כסף . האבטלה גואה , העשירים דואגים לא לשלם מס או מהגרים והחברות הבינלאומיות לא משלמות מיסים בנוסף האוכלוסייה מזדקנת ומאריכה חיים יותר ויותר. פלונתר סוציאלי אמיתי.
למי שעוקב , כבר יותר מחודש יש בצרפת הפגנות ומהומות אלימות נגד רפורמה בחוקי העבודה והממשלה כבר נסוגה מעיקרי הרפורמה ...הכל קפוא פה ולא זז. צרפת זקוקה לאיזו מרגרט תאצ'ר שתזעזע את המערכת.
 
נערך לאחרונה ב:
השתכנעתי.
אני שמחה שהשתכנעת, ויותר לא תקבע עובדות מופרכות במהלך דיונים.
אין שום בעייה עם ערכי המשפחה של האירופאים.
הם רק מנומסים יותר ולא שואלים אנשים זרים ברחוב "מה עם ילדים".
 
צרפת זה לא המדינה הכי מוצלחת ובכל זאת מבחינת תרבות ואיכות חיים כמו שקובי כתב המצב הרבה יותר טוב. המחיה קצת יותר זולה, לפתח תחביבים מיוחדים הרבה יותר זול וזמין, וכל זה במדינה במצב לא משהו, מה עם גרמניה שליד?.. עוד לא דיברתי על הבהמתיות הכללית שיש בחלק גדול מהציבור, התנהגויות שישראלי ממוצע בכלל לא מבין שהוא לא עושה טוב כי הוא לא רואה מה קורה מסביבו. תמיד כשאני מטייל באירופה אני נדהם מחדש איך שאנשים לא עומדים באמצע מעברים צרים או צועקים לילדים שלהם ממרחק של 20 מטר. באירופה גם אין אפטרהייד שרוב התושבים מעודדים אבל לא נכנס לזה.
בארץ מהמשכורת של 24 אלף לבנק נכנס 15, במקרה הכי טוב, משומה יש לי הרגשה שעם כל הסוצואליסטיות של צרפת זה לא כזה נורא שמה - אני אשמח לשמוע במספרים.
היתרון היחיד לישראל (למישהו שלא בקטע של להשאר יהודי וציוני בכוח ואז להתלונן שאנטישמיים אילו) זה שההורים שלי פה ושאני מדבר את השפה בטבעיות...
 
היתרון היחיד לישראל (למישהו שלא בקטע של להשאר יהודי וציוני בכוח ואז להתלונן שאנטישמיים אילו)
האם נדמה לי או שאתה מאשים את מי שנשאר יהודי וציוני בקיום אנטישמיות?

ולמה להישאר עם הזהות שבה אדם נולד זה "בכוח"?
גם להישאר אמריקאי נוצרי או מצרי מוסלמי צריך בכח?
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
מי שבוחר להגדיר את עצמו לפי סממנים של לאומיות ודת שלא יתפלא אם לאומניים ודתיים עם דיעות שונות לא מסתדרים איתו.
אני לא מאשים אף אחד כי הדברים האלה ממש לא מעניינים אותי ואני חושב שהם מיותרים לחלוטין, אבל מה לעשות שלכל מני קיצוניים וטיפשים שיש בכל מדינה זה כן חשוב - לא צריך להיתמם
 
האם נדמה לי או שאתה מאשים את מי שנשאר יהודי וציוני בקיום אנטישמיות?
סליחה שאני עונה בשמו, אבל הוא ממש לא אמר את זה.
הוא רק האשים אותם בבכיינות..
חשבתי שלא אוהבים בכיינים בפורום הזה.. :)
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
לא תקבע עובדות מופרכות במהלך דיונים.
אין שום בעייה עם ערכי המשפחה של האירופאים.
אין לי מושג מה צורם לך כל כך בציון העובדה שבישראל ערכי המשפחה שונים מאשר באירופה. אם תקראי שוב, תשימי לב שהגבתי לאדם שחי בספרד ומספר ששם, בניגוד לישראל, מעודדים אנשים להגר. זה בהחלט משקף ערכי משפחה שונים מאשר בישראל.
ההחלטה שלך שיש כאן "בעיה" לא קשורה למה שהוא או אני כתבנו.
ואם נמקד על הנושא המדובר - את טוענת שבספרד ומדינות שכנות היחס להתרחקות ילדים בגירים מהתא המשפחתי דומה מאד ליחס לנושא הזה בישראל?
 
מעודדים אנשים להגר. זה בהחלט משקף ערכי משפחה שונים מאשר בישראל.
איך בדיוק הבנת את זה מדברי, נתחיל בעובדה שאני לא מייצג את כלל הציבור הספרדי, ממה שידוע לי המשפחה זה ערך מאוד חשוב בספרד, זה לא סותר את העובדה שההורים רוצים בטובת ילדהם, הם לא יכריחו אותם להישאר בכפר שלהם אם אין עבודה רק בגלל שהם נולדו שם וההורים שלהם עדיין גרים שם, הילדים כנראה יסעו לערים הגדולות לחפש עבודה, או למדינות אחרות אם הם יכולים.
אני בטוח שזה קשה להורים ללא קשר עם הם ישראלים או ספרדים, אני לא כל כך מבין את התגובה שלך, אשמח להבהרות
 
האם נדמה לי או שאתה מאשים את מי שנשאר יהודי וציוני בקיום אנטישמיות?

ולמה להישאר עם הזהות שבה אדם נולד זה "בכוח"?
גם להישאר אמריקאי נוצרי או מצרי מוסלמי צריך בכח?
לא, הוא לא אמר את זה, סה"כ הוא ביקש להפסיק לצעוק בקולי קולות על כל דבר אנטישמיות
 
צרפת זה לא המדינה הכי מוצלחת ובכל זאת מבחינת תרבות ואיכות חיים כמו שקובי כתב המצב הרבה יותר טוב. המחיה קצת יותר זולה, לפתח תחביבים מיוחדים הרבה יותר זול וזמין, וכל זה במדינה במצב לא משהו, מה עם גרמניה שליד?.. עוד לא דיברתי על הבהמתיות הכללית שיש בחלק גדול מהציבור, התנהגויות שישראלי ממוצע בכלל לא מבין שהוא לא עושה טוב כי הוא לא רואה מה קורה מסביבו. תמיד כשאני מטייל באירופה אני נדהם מחדש איך שאנשים לא עומדים באמצע מעברים צרים או צועקים לילדים שלהם ממרחק של 20 מטר. באירופה גם אין אפטרהייד שרוב התושבים מעודדים אבל לא נכנס לזה.
בארץ מהמשכורת של 24 אלף לבנק נכנס 15, במקרה הכי טוב, משומה יש לי הרגשה שעם כל הסוצואליסטיות של צרפת זה לא כזה נורא שמה - אני אשמח לשמוע במספרים.
היתרון היחיד לישראל (למישהו שלא בקטע של להשאר יהודי וציוני בכוח ואז להתלונן שאנטישמיים אילו) זה שההורים שלי פה ושאני מדבר את השפה בטבעיות...
לדעתי יש לך תפיסה אידיאליסטית לגבי אירופה שרחוקה מהמציאות ומהעובדות בשטח.

צרפת הרבה יותר גזענית ושמרנית ממה שנדמה לך , הם רק אוהבים להטיף לאחרים, פרויד היה קורא לזה השלכה... אנטישמיות היא אחד ההיבטים של הגזענות והאפלייה הכללית .

צרפת מדינת זכויות האדם מלטפת את הדיקטטורים הכי מזעזעים , חומייני בזמנו , קאדפי , סעודיה ועוד ... לפני חודש נתנו את לגיון הכבוד הצרפתי לנסיך סעודי ,כן המדינה שעורפת יותר ראשים מדעאש ומדכאת נשים ועוד שלא לדבר על טיפוח כל הדיקטטורים באפריקה בחסות צרפת הנאורה.

צרפת מדינת זכויות האדם שחרתה על דגלה "שיוויון, אחווה ורעות " היתה מהמדינות האחרונות באירופה לאשר נישואין חד מיניים לפני שנתיים , ואיפה לדעתך היו ההפגנות הכי סוערות ואלימות נגד המהלך עם מיליוני צרפתים לבנים קתולים למהדרין ? כן בצרפת הנאורה ! המוסלמים לא השתתפו בהפגנות האילו.

קודם כל בצרפת כן יש אפרטהייד סוציאלי מעמדי וגזעני באופן כללי, וראש הממשלה הצרפתי השתמש בדיוק במילה הזאת , רק שבתרבות הצרפתית המתוחכמת פשוט עושים את זה ולא מדברים על זה, השפה הצרפתית העשירה מאפשרת להיות גזען מתוחכם עם משחקי מילים.

אם קוראים לך מוחמד אתה יכול לחלום על להגיע לריאיון עבודה או אם אתה גר בשכונות מסויימות.

בישראל יש והיו הרבה יותר נשים בעמדות כוח כמו גולדה מאיר וכרגע שלוש מנכליות בנקים ! בצרפת עוד רחוקים משיוויון מגדרי ! ובטח שלא תהיה נשיאה אישה בעשורים הקרובים.
בדקת כמה נשים יש בפרלמנט הצרפתי לעומת ישראל וסקדינביה ?

בכנסת הישראלית יש בערך 10% נבחרים ערבים בצרפת יש נבחר 1 מתוך 550 חברי פרלמנט על אוכלוסיה של 6 מיליון מוסלמים שמייצגים 10% מהאוכלוסייה.

הימין הקיצוני האנטישמי וגזעני מקבל פה 30% קולות והם מתעצמים, בתור יהודים אנחנו נדפקים פעמיים כי גם השמאל הקיצוני מתעצם וגם הם אנטישמיים מסיבות אחירות .

כנראה שכשאתה בא לפריז אתה רואה את המקומות היפים אבל בפריז עצמה ומחוצה לה יש גיטאות של מהגרים ובני מהגרים שנשלטים על ידי כנופיות פשע ואנשי דת ראדיקליים.

בצרפת משלמים הכי הרבה מיסים בעולם , ישירים ועקיפים. ..בעצם צרפת שנייה אחרי דנמרק.
לגבי משכורות ,בתלוש החודשי משלמים 25% רק על הורדות סוציאליות , הנטו בתלוש הוא נטו מהורדות סוציאליות. מס ההכנסה מחושב בנפרד. בסוף השנה מצהירים על כל ההכנסות כולל משכורת , הכנסה משוק ההון , השקעה בנדלן וכו ואז נקבעת מדרגת מס.
בהכנסות היחסית גבוהות : לדוגמא במשכורת של 5000 יורו ברוטו תקבל בתלוש 4000 יורו נטו מהוצאות סוציאליות. בסוף השנה על ה 4000 יורו תשלם עוד 1000 יורו מס הכנסה ...אז מ 5000 יורו ישאר לך 3000 יורו ... מצד שני רפואה חינם , אוניברסאות חינם , הרבה קצבאות מכל סוג וצורה , דמי אבטלה שנתיים , תחבורה מעולה ועוד ...
אני לדוגמא על דיוידנטים בחשבון ממוסה צריך לשלם 46,5% מס !

אז די להלקאה העצמית , ישראל היא מקום מדהים לחיות בו כלכלית דמוקרטית ותרבותית על כל תחלואיה ...

נראה לי שאני צריך לארגן טיול מיוחד לפריז למאוכזבי ישראל , ואחרי כמה ביקורים בכמה שכונות פה וחשיפה לכמה סטטיסטיקות הם יהפכו לציוניים בעל כורחם ;[

אז למה בכל זאת אני עדיין בצרפת ? קודם כל כי אין מקום מושלם עלי אדמות . בגלל שפריז היא העיר היפה בעולם , התרבות , האוכל , היין וגבינות , הנופים ,העיצוב ואסתטיקה , הרמה האינטלקטואלית, השפה המדהימה , תרבות השיח ועוד ...

בסוף הסוכנות היהודית עוד תציע לי עבודה בתור נציג עלייה D:
 
נערך לאחרונה ב:
איך בדיוק הבנת את זה מדברי, נתחיל בעובדה שאני לא מייצג את כלל הציבור הספרדי
אתה זה שהשווית את הגירת המצוקה של הצעירים הספרדים לירידה מישראל.
אני מסכים איתך שאם מצבם של הצעירים הישראלים היה גרוע כמו של הצעירים הספרדים, גם כאן היתה הגירה שלילית גדולה יותר.
אני גם מסכים שהמצב הכלכלי הנורא בספרד מקשה לבחון את הסוגיה המשפחתית עליה דיברנו.
מהכרותי מדינות עשירות בהרבה מספרד - ארה"ב ובמידה פחותה את צרפת, אכן הערכים המשפחתיים בהיבט הזה שונים שם לחלוטין מאשר בישראל.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
טוב אני ממש גרוע במתמטיקה, עשיתי 3 יחידות, אבל 3000 מתוך 5000 זה לא בערך כמו בישראל שמ24000 נשאר בערך 14000 ? (חלק מזה הוא לפנסיה אבל נשמע שהפנסיה בישראל זה גם ככה פירמידה שתקרוס) ובישראל אתה מקבל הרבה פחות (מקבל לבזבז 3 שנים מהחיים בצהל + קבע בכפייה אם אתה חכם אך תמים)
וזה עדיין רק צרפת, מרחק נסיעה משם ויש מקומות יותר טובים באירופה.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ה נראה קצת מגוחך לחיות במקום שרע לך רק כי אתה צופה שעוד 60 שנה העתיד של ישראל יהיה עגום.
אני לא רוצה בכלל לטעון שום דבר לגבי העתיד של ישראל או ישראל לעומת מדינות אחרות בעולם, הגעתי לשלב בחיים שבו הדבר היחיד שאני יודעת הוא שאני לא באמת יודעת מה יקרה ולמי להאמין, ושלכל נתון יש נתון נגדי כשמדובר בכאלו נושאים מסובכים. אבל, לי לא ברור איך אדם שיש לו ילדים יכול להתעלם מחשיבה על העתיד הרחוק כשמחליטים איפה לחיות. נניח שהייתי יודעת (ואני לא, זה רק לשם הדיון) שלמדינה שאני חיה בה יהיה עתיד עגום שיבוא לידי ביטוי עוד כמה עשרות שנים. הרי הילדים שלי יסבלו מזה, גם אם אני כבר אהיה יחסית מבוגרת וזה פחות יפריע לי. הם יצטרכו להגר מכאן אם אני לא היגרתי, וגם זה בהנחה שתהיה להם האופציה להגר - יכול להיות שלא תהיה להם, חוקים משתנים וגבולות נסגרים. אז גם אם לי טוב עכשיו, אני רוצה לקחת בחשבון את טובת ילדי. אם אני מאמינה שהם לא יוכלו לחיות טוב במדינה שבה אני מגדלת אותם, עדיף לי להגר היום, כדי לתת להם נקודת פתיחה טובה יותר לעתיד - כדי שהם לא יהיו בעצמם מהגרים כמבוגרים, אלא יוכלו להשתלב בארץ החדשה בקלות. במציאות, מאד קשה להגר כשבסך הכל טוב לך, במיוחד כשכבר יש משפחה, אבל אני חושבת שכולנו יכולים לחשוב על כמה דוגמאות למדינות ותקופות שבהן מי שהיה לו שכל לראות את הנולד, ואומץ לפעול בהתאם, הציל את ילדיו או את נכדיו. ומי שאמר לעצמו - לי טוב, אז למה לשנות? סיים רע מאד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה יומן מסע - זוג הייטקיסטים יומני מסע אישיים 13
Pothos יומן מסע - פוטוס בתחילת דרכו יומני מסע אישיים 7
צ יומן מסע - המסע הארוך יומני מסע אישיים 8
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
K יומן מסע של מהנדסת יומני מסע אישיים 24
L יומן מסע- בניית בסיס כלכלי לחיים, לימודים וקריירה יומני מסע אישיים 13
פביאנו יומן מסע - המסע שלי לעצמאות כלכלית עד 2035 יומני מסע אישיים 96
א מסע של ברנש צעיר יומני מסע אישיים 103
G יומן מסע בצעדים קטנים אל עבר החופש יומני מסע אישיים 2
E זוג + 2 יומן מסע יומני מסע אישיים 7
א תחילת היומן מסע יומני מסע אישיים 40
נתי טעויות שעשינו ובתקווה שלא נעשה - יומן מסע אל הלא מוגדר. יומני מסע אישיים 112
B יומן מסע - מעבודה אינטנסיבית להכנסה פסיבית יומני מסע אישיים 15
P יומן מסע - צעדים ראשונים יומני מסע אישיים 57
T בן 25 מתחיל מסע יומני מסע אישיים 10
A יומן מסע - הסטודנטית הנצחית יומני מסע אישיים 2
צ יומן מסע משפחתי מעודכן - 2024 יומני מסע אישיים 1
K הפניקס - יומן מסע יומני מסע אישיים 63
T עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 6
האיש שבאמצע יומן מסע - האיש שבאמצע יומני מסע אישיים 11
ריש-לקיש יומן מסע - בדרך הנכונה יומני מסע אישיים 101
ס יומן מסע בדרך לחירות כלכלית יומני מסע אישיים 15
yossik חוויות מסע - נמיביה יומני מסע אישיים 9
A יומן מסע משפחתי יומני מסע אישיים 36
M אולי אני גם אכתוב יומן מסע? יומני מסע אישיים 50
T יומן מסע - צעיר סולידי יומני מסע אישיים 30
R יומן מסע לזוג צעיר יומני מסע אישיים 8
ה פריקה של סוף מסע ומבט אל העתיד צרכנות פיננסית 7
H יומן מסע - סטודנט לקראת הסוף (וההתחלה...) יומני מסע אישיים 7
ב יומן מסע בעשר אצבעות יומני מסע אישיים 42
י יומן מסע - חולם שמתעורר חלקית יומני מסע אישיים 8
W יומן מסע - זוג בני 28 יומני מסע אישיים 18
I תחילת מסע יומני מסע אישיים 8
J דיווח מאמצע מסע - לקראת גיל 50 יומני מסע אישיים 38
D יומן מסע - לחתונה אוף טופיק 18
I יומן מסע לחייל המשוחרר יומני מסע אישיים 22
מ יומן מסע אישי - גיל 33 יומני מסע אישיים 10
R צעדיי הראשונים בחיים הבוגרים - יומן מסע רנדומלי יומני מסע אישיים 4
א יומן מסע של שני בנים ואבא שלהם יומני מסע אישיים 2
H יומן מסע | דור ה-Y יומני מסע אישיים 23
Wizard יומן מסע החל מ-30 יומני מסע אישיים 14
M יומן מסע מגיל צעיר יומני מסע אישיים 24
D יומן מסע אל הלא נודע יומני מסע אישיים 85
י מסע תכנון עשור, תיק השקעות עצמאי וצבירת נכסים יומני מסע אישיים 12
R יומן מסע של מורשע לשעבר יומני מסע אישיים 16
Y יומן מסע של בחור מתלבט יומני מסע אישיים 25
L מסע תכנון קריירה וצבירת נכסים לחופש כלכלי יומני מסע אישיים 44
D יומן מסע - מהגנה להתקפה יומני מסע אישיים 63
F יומן מסע - זוג צעיר. מטרה: חופש כלכלי יומני מסע אישיים 13
ל יומן מסע שלי - לשם ובחזרה יומני מסע אישיים 37

נושאים דומים

Back
למעלה