מסע בחזרה לשפיות!

[בת העמק]

ואני לא רוצה לגור במדינה שבה אני במיעוט אינטלקטואלי, שהעוני משגשג, שנטל המיסוי עליי גובר, שרדיפת העשירים והמצליחים נדחפת לכל פינה בשיח הציבורי. אני לא רוצה לממן אנשים שלא עובדים למחייתם, להישלח לקרב על ידי פוליטקאים שמעניין אותם רק איך זה נראה בטלוויזיה, ולחסוך במשך שנים בעבודה לא עבודה, תוך חלום רחוק על עתיד טוב יותר.

שמעתי שיש אי נידח שבו אין דברים כאלה ושמו אוטופיה.

 

[AF1k]

אני אדם ריאלי, אני מבין שאין דבר מושלם. כרגע המטרה שלי היא לסיים את התואר, לחסוך כמה שיותר, לפתח את העסק שלי, ולהגיע לעצמאות כלכלית תוך שמירה על מקורות הכנסה פסיבים.
ברגע שאני אגיע לזה, אני לא פוסל אפשרות של לעשות רילוקיישן לארץ אחרת. לא אומר ספציפית אירופה, אסיה, אמריקה, אבל יש אפשרויות טובות יותר. כי ברגע שהמדינה תגיע לאבדון כלכלי, ובקצב הזה היא הולכת לשם, הולכות להיות רפורמות קיצוניות. ואני לא רוצה להיות פה שזה קורה.

שוב, זוהי דעתי

 

[אורי ג.]

והשחיתות נמצאת בכל מקום

פחות מפעם.

ואני לא רוצה לגור במדינה שבה אני במיעוט אינטלקטואלי

איני יודע מה ההגדרה שלך לאינטלקטואל אבל שיעור הזכאים לתארים ראשונים ושניים רק הולך ועולה.

שנטל המיסוי עליי גובר

יורד, לא עולה.

שהעוני משגשג,

גם הוא במגמת ירידה.

אני לא רוצה לממן אנשים שלא עובדים למחייתם

גם אני לא אבל לידיעתך שיעור התעסוקה בקרב החרדים והערבים עולה.

שרדיפת העשירים והמצליחים נדחפת לכל פינה בשיח הציבורי

אכן מטריד.

שים לב שאין ויכוח על התחושות הסובייקטיביות שלך, אבל אנא ממך אל תעוות את העובדות.

 

[Koby Paris]

ואני לא רוצה לגור במדינה שבה אני במיעוט אינטלקטואלי, שהעוני משגשג, שנטל המיסוי עליי גובר, שרדיפת העשירים והמצליחים נדחפת לכל פינה בשיח הציבורי. אני לא רוצה לממן אנשים שלא עובדים למחייתם, להישלח לקרב על ידי פוליטקאים שמעניין אותם רק איך זה נראה בטלוויזיה, ולחסוך במשך שנים בעבודה לא עבודה, תוך חלום רחוק על עתיד טוב יות

מה גורם לך לחשוב שזה ייחודי לישראל ? מזמין אותך לחיות בצרפת , ולא ,טיול בשנז אליזה לא נחשב לחיים בצרפת, ואז תראה מה זה רמת עוני , מה זה 12% אבטלה כבר 30 שנה, לראות תורים ענקיים בכניסה לבתי תמחוי שמתרבים כל שנה , לגלות מושגים כמו ״עוני אנרגטי״ והכוונה למי שלא יכולים לממן חשבון חשמל וחימום בחורף... כל יום מתאבד חקלאי צרפתי , כן כל יום ! באופן כללי אחוזי התאבדות גבוהים . בנוסף ,צרפת זאת צרכנית התרופות אנטי דיכאון הכי גדולה בעולם, כן אפילו יותר מארה״ב.

בשנת 2003 היה בצרפת שבוע של שרב גדול ,מזג אויר קיצוני לצרפת, באותו שבוע מתו 17000 זקנים בודדים מצמא והתייבשות , אף אחד מהשכנים לא בדק מה איתם ואף בן משפחה לא התקשר לראות מה קורה, לעולם זה לא היה קורה בישראל . באותו שבוע התביישתי להיות צרפתי , ובנוסף בני משפחה לא התעניינו בקבורה וכו אבל תבעו את הירושה !

גם פה יש רדיפת עשירים ומעמד בינוני עם מיסים מטורפים ומיסי ירושה ועוד ...העשירים בורחים למקלטי מס , בין היתר לישראל, והמעמד הבינוני נדפק.

רוצה לראות עוני ? מזמין אותך לכמה שכונות בפריס אבל לשם נצטרך ליווי צבאי כי יש סיכוי שלא נצא משם בחיים.

מזמין אותך לבדוק כמה אנשים פה חיים מקצבאות והטבות סוציאליות ...וגם פה כבר קמו תנועות מחאה של המעמד הבינוני שנמאס להם לממן דרך סעד סוציאלי מיליונים של אזרחים ומהגרים...

ועוד לא דיברתי על אנטישמיות וביטחון אישי באופן כללי...ובקשר לאנטישמיות אין חילוני או דתי ,ימני או שמאלני , יהודי טוב או יהודי רע ...יש רק יהודי ,נקודה !

וגם פה יש עניין של נפוטיזם ורשת של מקורבים , פרוטקציות , סגרגציה של מעמדות , רמת השפה , המבטא , מאיזו משפחה אתה בא ועוד ועוד

אני חי בצרפת , כמובן שיש בה המון דברים שאני מעריך ומוקיר , פשוט התמקדתי בחלקים השליליים כדי שתבין שגם במדינות מערביות אחרות יש צרות דומות ואף גרועות יותר מאילו שציינת שיש בישראל.

מיסוי : ישראל זה גן עדן לעומת אירופה , ועוד אין מיסי ירושה ומתנות ופטור מהכנסה משכר דירה ...

שחיתות : לפחות בישראל הכניסו כמה שרים לשעבר לכלא , ראש ממשלה לשעבר ונשיא לשעבר ... ברור שזה לא מספיק אבל אין לזה אח וריע בעולם ! בצרפת כל הנשיאים לשעבר ופוליטיקאים בהווה נגועים בשחיתות , ואחד המועמדים לנשיאות מהימין לבחירות הבאות הורשע בפרשה של העסקה פיקטיבית של מקורבים בעירית פריז ואין לו שום בעיה להמשיך בקריירה ...יש שחיתות מוסרית גם בקרב הפרקליטות בצרפת ורדיפת פוליטיקאים, גילו שיש לכמה שופטים רשימת חיסול ... כמה נשיאים לשעבר פה שמו תחת האזנה ומעקב עיתונאים ועורכים ראשיים בעיתונות ... הרבה מעיתונאיות פוליטיות פה הן מאהבות של הפוליטיקאים אותם הן מסקרות ושאותם הן אמורות לבקר ..
והרשימה עוד ארוכה ...

יש בדיחה באירופה שאומרת שבין דמוקרטיה לדיקטטורה יש את צרפת ...והמבין יבין

ובנוסף ישראל צומחת ופורחת כלכלית ודמוגרפית למרות כל הקשיים , שדה התעופה מלא תמיד , בכל שנה נשברים שיאי מכירות של מכוניות חדשות , תוחלת החיים בישראל היא בין הגבוהות בעולם במיוחד לגברים , מערכת בריאות טובה על אף תחלואיה , בכל ביקור שלי בארץ אני נפעם לראות עוד מתחם חדש שנפתח , עוד אתרי בנייה, קניונים עמוסי קונים ...

ישראל גם הרבה יותר דמוקרטית ופתוחה מצרפת... יש פה חבר פרלמנט מוסלמי אחד נבחר מתוך 550 חברי פרלמנט על אוכלוסיה של 6 מיליון מוסלמים ...יש פה מצב חירום לאומי כבר כמעט 6 חודשים מאז הפיגועים , עם מעצרי בית ללא משפט וכו ... כמו המעצרים המנהליים הידועים לשמצה בישראל ... ומי הראשונים לדעתך שהוכנסו למעצרי בית והגבלת תנועה ללא צו שופט ??? התשובה היא לא הרבה איסלמיסטים אלא פעילי איכות הסביבה , אנרכיסטים ועוד שמאלנים ש"מפריעים" לפוליטיקאים בעבודה ולא בגלל חשש לטרור שלשמו הוכרז מצב החירום.

חשבת למה 10000 צרפתים עושים עלייה כל שנה ? הם הרי יכולים להגר בקלות לקנדה / אוסטרליה וארהב. הם גם עולים מסיבות כלכליות , תתפלא אבל הרבה צעירים בצרפת חושבים שישראל זה אלדורדו כלכלי ! ולא רק ממניעים ציוניים. בכוונה לא הזכרתי עולים ממדינות ״מצוקה ״ אלא עולים ממדינות מערביות.

יש לי שני אחים שחיים בארהב , ברור שיש להם חיים נוחים אבל אם היית רואה כמה הם צריכים לשלם על חינוך ובריאות, עם מערכת בריאות זוועתית, היית מקבל סחרחורת שלא לדבר על ביטחון אישי.

כמו שציינת ״תוך חלום רחוק על עתיד טוב יותר ״ , אני חושש שזה ישאר בגדר חלום מפני שהמציאות שתתעורר אליה לא תהיה ורודה כמו שנדמה לך .

אני חלילה לא שופט אותך ,ואני בטח לא דוגמא מהלכת לציונות מפני שאני עצמי ושניים מאחיי היגרנו מישראל. אני רק רוצה לפקוח את עיניך ולהראות לך שהדשא של השכן לא ירוק יותר

 

[mudale222]

מה נעשה, מאז ששנולדתי אנשים בארץ הזאת תמיד חיים בסרט שהכל כאן הולך להיהרס ושאנחנו בדרך לאבדון.
@Koby Paris , פעם אחרונה שהייתי בצרפת ראיתי כמעט כל יום אירועים שהזכירו לי כמה המצב בארץ טוב ביחס לעולם.
1. אנשים בסופר שמנסים לקנות מצרכים בסיסיים והכרטיס לא עובר, מחזירים הכל ויוצאים בבושת פנים.
2. מחוץ לבניין שגרנו בו, בבוקר שלולית דם ליד המדרגות.
3. יום אחר באמצע הרחוב תיק של אשה מפוזר כולו על חצי רחוב עם הארנק בחוץ ריק.. (כנראה שוד.גניבה).
3. הומלסים בכל חור. ועוד..

 

[דגגגג]

אין ספק שזו אחת המדינות הטובות בעולם אם משקללים בריאות, ביטחון (ליהודים בפרט), תעסוקה, חינוך, מזג אוויר ועלויות מחייה.

""הודות למדיניות כלכלית זהירה, מדינת ישראל צומחת בשיעורים גבוהים יותר מרובן המכריע של מדינות ה-OECD כבר למעלה מעשור. שיעור התעסוקה עולה, האינפלציה נמוכה, והמאזן הפיננסי של הממשלה במצב טוב" – כך נפתח דו"ח ה-OECD שהוגש אך לאחרונה לממשלת ישראל"

ניתן לקרוא עוד פה
http://mida.org.il/2016/03/16/מיתוס-הבידוד-המדיני-של-ישראל/

 

[איש(3718)]

@אורי ג. , @Koby Paris

למה אתם מבלבלים אנשים עם העובדות?
מחירי הדירות עלולים לעלות עוד יותר ... מי צריך את זה?

@AF1k

אתה עושה 2 טעויות בסיסיות:
1. מאמין לתקשורת בארץ (שלא תטעה, דן בן דוד הוא תקשורת. הוא זוכה לתהודה רבה בתקשורת כי זה מה שהתקשורת רוצה להשמיע. יש אנשים שאומרים דברים אחרים ואותם התקשורת לא רוצה להשמיע), למה התקשורת רוצה להראות שרע פה? זה כבר נושא לדיון נפרד.
2. מתבלבל בין האישי-פרטי, לכלכלי-מישקי.
יש כלכלות צומחות (למשל, הודו), שלא הייתי רוצה לגור בהם (גם לא כזר).
ויש כלכלות דועכות (למשל, יפן) שכן הייתי רוצה לגור בהם (כזר, לא כמקומי).
אם אתה מאמין שכלכלה כלשהו תצמח יותר מאחרות, תעביר את תיק ההשקעות שלך לשם. זה לא אומר שאתה צריך לעבור לגור שם. הדברים לא בהכרח קשורים.

כמו שכתבו לפני, בארץ אחרת תהיה זר עם מבטא מצחיק שצריך להוכיח את ההשכלה שלו, ללא קשרים או רקע מוכר להישען עליו.

 

[breezblock]

יופי חברה. אז תישארו פה.
למה כל כך צורם לכם שאנשים אחרים רוצים לעזוב?

 

[דגגגג]

הדבר היחיד שצורם הוא חוסר הדיוק שמתבסס על עיתונות צהובה. מבחינתי שיעבור לאן שהוא רוצה.
אני חושב שדווקא הפיתרון הקל יותר הוא להישאר בישראל והפיתרון הקשה הוא מעבר לחו"ל כך שכל מי שמצליח לעבור כל הכבוד לו.

 

[breezblock]

אין פה פתרון קל או קשה.
אנשים צריכים לעשות מה שמתאים להם.
לי אישית פחות מהמצב הכלכלי, קשה עם המנטליות הישראלית הבלתי נסבלת ועם הכפייה הדתית - וזה לא מתבסס על שום עיתונות צהובה.

 

[yossik]

למה כל כך צורם לכם שאנשים אחרים רוצים לעזוב?

לא צורם, מי שרוצה שיעזוב.
אני לא רוצה לסבול אנטישמיות עבור מילקי וקורנפקס זולים.
בסוף הרוב חוזרים לארץ על 4 או אחרי שמכרו את הסארט-אפ שלהם.
אז זה בסדר לעזוב עם יש לכם אג׳נדה עיסקית, אבל לעזוב רק בגלל ש׳חרא׳ כאן זה תירוץ נאיבי כי כל העולם היום הוא חרא.
[בהסתיגות לפנסיונרים שכבר חיים על תיק ההשקעות שלהם ומחפשים מקום לחיות בו עם יוקר מחיה נמוך]

 

[אורי ג.]

למה כל כך צורם לכם שאנשים אחרים רוצים לעזוב?

חלילה, לא צורם כלל, ההפך, אני מפרגן ואף מקנא קצת!

 

[breezblock]

בסוף הרוב חוזרים לארץ על 4

סימוכין?
אני מכירה מספרים אחרים לגמרי.
גם הביטוי הזה "על 4"? נו באמת. יש לך את זה ביותר מתלהם?
מכל מי שאני מכירה שחזר, חזר רק בגלל שהוריו מזדקנים, אחרי הצלחה כלכלית מרשימה, והוא מתחרט על ההחלטה.

 

[Koby Paris]

יופי חברה. אז תישארו פה.
למה כל כך צורם לכם שאנשים אחרים רוצים לעזוב?

לא צורם בכלל , אני באופן אישי רציתי להדגיש שמניסיון אישי ישראל לא יותר גרועה משום מדינה אחרת. בעיקר לאור השיקולים שהועלו בפוסט כמצדיקים את עזיבת ישראל.
אם הפוסט היה מדבר על תרבות , אוכל ,נימוסין , עיצוב, אסתטיקה ,נופים , הסטוריה , הגנות סוציאליות , לעבוד 35 שעות בשבוע , הרבה חופשות ,איכות חיים , מנטליות שונה ו/או רצון לעבור חוויה של חיים במקום אחר באמת שלא יהיו לי טיעונים לסיבות הללו ואפילו הייתי ממליץ על צרפת בחום

 

[breezblock]

אני באופן אישי רציתי להדגיש שמניסיון אישי ישראל לא יותר גרועה משום מדינה אחרת.

אתה באמת מאמין שהיית מגיע לסטטוס הכלכלי שלך בישראל?

 

[Koby Paris]

אתה באמת מאמין שהיית מגיע לסטטוס הכלכלי שלך בישראל?

מבחינה כלכלית כן. אחרים מבני המשפחה שנשארו בארץ כולם מסודרים כלכלית.

מצד שני לא הייתי מגיע לאותה איכות חיים בישראל. בכל זאת ההגנות הסוציאליות בצרפת הרבה יותר מפותחות מבארץ. יש שנתיים דמי אבטלה גבוהים , משרה מליאה 35 שעות בשבוע, לי אישית יש 7 שבועות חופש בשנה (ואני לא עובד הוראה ) המינימום זה 5 שבועות. לא נהוג להתקשר ולשלוח אי מיילים מעבר לשעות העבודה , בימי מנוחה וחופשות ...

אם כבר אתה מתעניין , הגעתי לצרפת בעקבות אהבה , האהבה נגמרה ואני נשארתי . יש לי קרובי משפחה בצרפת אבל לא בגללם הגעתי.

שכל אחד יבחר לעצמו איפה לחיות לפי סדר העדיפויות שלו , רק אותו אדם צריך לברר עם עצמו מה הוא מחפש ומה מטרותיו בדיוק כמו בתיק ההשקעות.

 

[breezblock]

לאותה איכות חיים בישראל

זה היינו הך לצורך הדיון.
בשביל לחיות באותה איכות החיים בישראל היה עולה לך הרבה יותר כסף.

 

[Koby Paris]

זה היינו הך לצורך הדיון.
בשביל לחיות באותה איכות החיים בישראל היה עולה לך הרבה יותר כסף.

לא מסכים איתך , איכות החיים שלי פה בצרפת היא נגזרת של החלטות ממשלה וחוקי עבודה ולא תלוית הכנסה והיא ניתנת לכל העובדים גם לעובדי שכר מינימום ומובטלים ... את יודעת שבזמן השנתיים אבטלה פה אני יכול להוציא חופשת מחלה ואז לקבל בנוסף תגמולי מחלה מהביטוח הלאומי ?
גם אם הייתי עובד בישראל בהייטק במשרה ניהולית עם משכורת גבוהה לא הייתי זוכה לעבוד 35 שעות בשבוע ו לקבל 7 שבועות חופש בשנה בתשלום מלא ולקבל שנתיים אבטלה , אלא אם כן ממשלת ישראל תעביר חקיקה בנושא ותאכוף אותה !

כבר דנו רבות בפורום על ההבדל בין רמת חיים (תלויית גובה הכנסה ) לאיכות חיים .

 

[Yevgeny]

בשביל לחיות באותה איכות החיים בישראל היה עולה לך הרבה יותר כסף.

יש הבדל עצום בין איכות חיים לעלות המחייה.
הדוגמא הכי פשוטה - עצם העובדה שהמשפחה והחברים שלי הם פה בארץ היא מרכיב מאוד משמעותי באיכות החיים שלי, אך אינם עולים לי גרוש.

 

[איש(3718)]

כבר דנו רבות בפורום על ההבדל בין רמת חיים (תלויית גובה הכנסה ) לאיכות חיים

להבנתי, זה אחד המסרים העיקריים של @הסולידית.