מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[HHH]

יותר נכון, אם תמשיך מדינת הרווחה וסיבסוד חרדים כולל ווטו חרדי על מימון פעולות שנוגדות את ההלכה בסגנון החרדי, ואם ימשיך הגידול הדמוגרפי מדינת ישראל תפסיק להתקיים.
חילונים יעזבו, והדרך היחידה לקיים מדינת הלכה תהיה או לאומנית דתית שתחזיק קהל אזרחים סוג ב כגויים של שבת.
או שתיצור פדרציה ערבית יהודית שבה לחרדים תהיה אוטונומיה דתית בעזרת גויים של שבת.

כבר היום אני שומע בקרב שומרי מצוות שיש בעיה חמורה בבניינים גבוהים כי בכל פתיחת ברז מים מופעלת משאבה שצורכת חשמל , ולכן יש בעיה הילכתית בשבת להשתמש במים מהברז בשבת.
תוך כמה זמן סמוטריץ יחוקק חוק מיוחד לדתיים שיחייב גנרטור שבת בכל בניין.

הפתרון האמיתי היא לחיות רק בגובה 4 קומות או במדינה של גויים.

בהרבה ריכוזי החרדים יש כיום מערכת חשמל נפרדת המבוססת על גנרטורים המתופעלת על ידי ערבים כדי "למנוע חילול שבת".

 

[nturtle]

בהרבה ריכוזי החרדים יש כיום מערכת חשמל נפרדת המבוססת על גנרטורים המתופעלת על ידי ערבים כדי "למנוע חילול שבת".

נכון, אבל מדובר בבניינים נמוכים שבהם הלחץ מים מגיע מרשת ההובלה של מקורות תאגיד המיים (שגם הוא מחלל שבת) כש 50% מהציבור יהיה שומר שבת לחומרה, חרדים , חרדלים דתים לאומיים.
יצטרכו קומות גנרטורים בבניינים רבי קומות לשם הפעלת מאגרי מיים לשבת .
ואז אוצשהמדינה תהיה מדינת כל אזרחיה לא יהודית שבה חרדים יכולים בשקט לנצל חילול שבת כמו בניו יורק, או שתקום תאוקרטיה יהודית.בין הירדן לים שבה צי של גויים של שבת סוג ב מאפשרים חיי הלכה.
האמת אני מנחש ומקווה ששני המודלים האלו לא יתממשו לפעמים הצלחה דמוגרפית נגמרת במהפך רעיוני, הפוליטיקאים החרדים לא רוצים באמת לגור במדינה ערבית , כבר עדיף להם ברוקלין, והלאומיים לא באמת רוצים תאוקרטיה של עולם שלישי .

אבל בינתיים הסמוטריצים בן גבירים ופייגלינים מולכים יחד עם הגורים

 

[HHH]

יותר נכון, אם תמשיך מדינת הרווחה וסיבסוד חרדים כולל ווטו חרדי על מימון פעולות שנוגדות את ההלכה בסגנון החרדי, ואם ימשיך הגידול הדמוגרפי מדינת ישראל תפסיק להתקיים.
חילונים יעזבו, והדרך היחידה לקיים מדינת הלכה תהיה או לאומנית דתית שתחזיק קהל אזרחים סוג ב כגויים של שבת.
או שתיצור פדרציה ערבית יהודית שבה לחרדים תהיה אוטונומיה דתית בעזרת גויים של שבת.

כבר היום אני שומע בקרב שומרי מצוות שיש בעיה חמורה בבניינים גבוהים כי בכל פתיחת ברז מים מופעלת משאבה שצורכת חשמל , ולכן יש בעיה הילכתית בשבת להשתמש במים מהברז בשבת.
תוך כמה זמן סמוטריץ יחוקק חוק מיוחד לדתיים שיחייב גנרטור שבת בכל בניין.

הפתרון האמיתי היא לחיות רק בגובה 4 קומות או במדינה של גויים.

בהרבה ריכוזי החרדים יש כיום מערכת חשמל נפרדת המבוססת על גנרטורים המתופעלת על ידי ערבים כדי "למנוע חילול שבת".

נכון, אבל מדובר בבניינים נמוכים שבהם הלחץ מים מגיע מרשת ההובלה של מקורות תאגיד המיים (שגם הוא מחלל שבת) כש 50% מהציבור יהיה שומר שבת לחומרה, חרדים , חרדלים דתים לאומיים.
יצטרכו קומות גנרטורים בבניינים רבי קומות לשם הפעלת מאגרי מיים לשבת .
ואז אוצשהמדינה תהיה מדינת כל אזרחיה לא יהודית שבה חרדים יכולים בשקט לנצל חילול שבת כמו בניו יורק, או שתקום תאוקרטיה יהודית.בין הירדן לים שבה צי של גויים של שבת סוג ב מאפשרים חיי הלכה.
האמת אני מנחש ומקווה ששני המודלים האלו לא יתממשו לפעמים הצלחה דמוגרפית נגמרת במהפך רעיוני, הפוליטיקאים החרדים לא רוצים באמת לגור במדינה ערבית , כבר עדיף להם ברוקלין, והלאומיים לא באמת רוצים תאוקרטיה של עולם שלישי .

אבל בינתיים הסמוטריצים בן גבירים ופייגלינים מולכים יחד עם הגורים

אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק רציתי לציין שההודעה שלי נכתבה על חשמל ולא על מים. כלומר - חרדים רבים מתנתקים מרשת החשמל עקב טענה שהוא לא כשר בשבת (אולי יהודי עבד בחברת חשמל?) והם מעדיפים גנרטורים מזהמים ומרעישים ופחות בטוחים המופעלים בשכונה שלהם על ידי ערבים.
אגב, לפני מספר שנים ניסה איזשהו מפעל לייצר אנרגיה סולארית לצריכה עצמית בשעות היום ולהתחבר לרשת החשמל הארצית רק בלילה אבל חברת החשמל לא אישרה את זה - או שאתה מחובר או שלא. כמובן שעל חרדים לא חלים חוקים כאלה.

 

[nick]

יש מי שדואג שהוא יגיע לגיל 18 עם השכלה כה דלה שלא מאפשרת בחירה

כמו שכבר אמרנו, המישהו הזה הוא אתה

 

[גרהם]

כמו שכבר אמרנו, המישהו הזה הוא אתה

אולי. אני מצביע למפלגות שמבטיחות לתקן את המצב. ואתה?

 

[nick]

אולי. אני מצביע למפלגות שמבטיחות לתקן את המצב. ואתה?

אתה יודע שאתה לא.
אני כן.

 

[nturtle]

אולי. אני מצביע למפלגות שמבטיחות לתקן את המצב. ואתה?

he's jenny from the block (55 mandates)

 

[גרהם]

אתה יודע שאתה לא.
אני כן.

אז יופי. הגוש שלך בעד ליבה והמפלגות שלי בעד ליבה. בטוח הנושא יקודם וייכנס לקווי היסוד של כל ממשלה שתקום.

 

[nick]

הפוליטקאי היחידי בבחירות האחרונות שהוציא תכנית שתוציא חרדים לעבודה, הוא נפתלי בנט.

 

[גרהם]

הפוליטקאי היחידי בבחירות האחרונות שהוציא תכנית שתוציא חרדים לעבודה, הוא נפתלי בנט.

שיהיה לו בהצלחה. לדעתי הוא פוליטיקאי בירידה שאין רוב לדעותיו אפילו בסיעה שלו.

 

[nick]

שיהיה לו בהצלחה. לדעתי הוא פוליטיקאי בירידה שאין רוב לדעותיו אפילו בסיעה שלו.

לגמרי בירידה.
בנושא הזה אני בטוח שיש לו רוב.

 

[דור דורים]

לומר שאחרי תקדים אולמרט מישהוא חשב שיקום האקר קונסטיטוציוני שיעז להאחז בקרנות המזבח שנתיים לפני פתיחת החקירה.

תקדים אולמרט אינו רלוונטי. מלבד זה שהוא היה ראש ממשלה שאיבד נתח משמעותי מהתמיכה הציבורית שלו (בעיקר עקב לבנון השנייה, וועדת וינוגרד), הוא פרש בתקופת החקירה. זה משמעותי כי אם אתה מדבר רק על חקירה אפשר למצוא גם את תקדים שרון, תקדים ברק ותקדים נתניהו שנגדם היו חקירות, והם לא פרשו.

החוק מאפשר באופן מאוד מפורש לראש ממשלה להמשיך לכהן עד פסק דין חלוט, וקובע את התנאים שבהם יישפט, ואת הנקודות שבהן הוא צריך לקבל מחדש את אמון הכנסת.
אני מסכים לגמרי שיש עתיד לא ידעו שום דבר על חקירה קונקרטית כשהיו בממשלה, ואכן הם לא רצו לשנות כלום בחוק הקיים. זה רק מוכיח ששינוי בחוק אם יתבקש להיעשות עכשיו, יהיה חקיקה פרסונלית.

 

[דור דורים]

ברור.
בעיניי החזקת עבדים היא לא מוסרית למרות שבתרבות של בעלי העבדים היא נחשבה מוסרית, לפחות על ידי בעלי העבדים.
כנ"ל רצח כל מי שלא מאמין בדתו של הרוצח - בעיני זה לא מוסרי אבל בעיני הרוצח זה חובה דתית ומוסרית.

הבאת דוגמאות קיצוניות להוכחת הטענה שלי.
זה לא סותר את נכונותה במקרים קיצוניים פחות, וגם לא מעיד על חוסר מוסריות אינהרנטי של כל מי שלא חושב ונוהג כמוך.

 

[AIML]

וגם לא מעיד על חוסר מוסריות אינהרנטי של כל מי שלא חושב ונוהג כמוך.

מוסריות על חשבון משהו אחר אינה מוסרית. זה לא הבדל תרבותי. זה כיסוי צדקני ודקיק לאינטרס אגואיסטי מובהק.
אם יש כאן הבדל תפיסתי אז ההבדל התפיסתי הוא שבעלי העבדים לא תפסו את העבדים כבני אדם, רוצחים דתיים תופסים בני דתות אחרות כנחותים, ואולי בעניי החרדים חילוניים "שוים" פחות ולכן החרדים מרשים לעצמם לסכן חילונים שיגנו עליהם ועל האינטרסים שלהם אבל לא מוכנים לסכן את ילדהם.
מוסרי זה לא.

 

[איש(3718)]

פרופסור רות גביזון, כלת פרס ישראל למשפטים, כתבה בפייסבוק: "אני חוששת שאכן אין לנתניהו סיכוי לקבל משפט צדק. היה יותר מדי משפט עיתונות. אבל עכשיו קשה מאוד לסיים את זה בדרך אחרת. זו טרגדיה לביבי אבל גם דבר מאוד לא טוב למדינה ולחברה. אני הייתי מאוד שמחה אם אפשר היה למצוא מסלול שיסלק את התביעות הפליליות. אבל זה בהחלט לא פשוט. מהתנגשויות כאלה לא יוצא טוב. אין בהן מנצחים"

 

[דור דורים]

אתה מבלבל בין חוקי לציבורי.
לכולם ברור שציבורית לא יעלה על הדעת שראש ממשלה ימשיך כרגיל עם כתב אישום חמור מאד. זו היתה עמדתו של ביבי עצמו וכחול לבן (שלא היתה קיימת ב 2013) מעולם לא טענה אחרת.

אתה דיברת על כך שתהיה להם דרישה לשנות את החוק.
שינוי החוק הוא כמובן במישור החוקי.
במישור הציבורי, אני מקבל דרישות כאלו ואחרות, אני פשוט פחות מאמין שהן נובעות מסיבות מנותקות מהפוליטיקה. אגב, במישור הציבורי מחליט הציבור. הציבור אמנם לא נתן לביבי 61 מנדטים. הוא כן נתן לו 32. אני מקבל את הטענה שהציבור נתן לכחול לבן 33 מנדטים. אני מניח שיש מחלוקת בין ציבורים בנושא. אם נציגי הציבור יצליחו למצוא פשרה מספקת, תהיה ממשלה. אם לא, הציבור ייאלץ להכריע שוב.

שים לב שהוא לא עולה בקשר לישובים חרדיים. למה?

מתחילים עם מה שיותר קל.
כמעט כל יישוב היום הוא מעורב. השאלה מה המינונים. אני מניח שאם יהיה ביישובים חילונים, יתקדמו לאזורים מעורבים במינונים עולים.

לפחות במקרה האחרון היתה הצעה של בית המשפט לשלוש רחבות, שתיים נפרדות ואחת משותפת. נחש מי התנגד. הבעיה אינה שגבר חרדי רוצה לשבת בנפרד מהבת שלו. אף אחד לא מנע זאת. הבעיה שהוא רוצה שמישהו אחר לא יישב עם כל בני משפחתו.

אתה ממשיך להעביר כל בעיה של "החרדים" כאילו זו בעיה במישור האישי, וכל בעיה של "החילונים" כאילו זו בעיה במרחב הציבורי.
באותה מידה יכולת לטעון שיעבור אוטובוס בבני ברק בשבת, ושמי שלא רוצה, לא יעלה עליו. ברור שזו שאלה של המרחב הציבורי.

ספיציפית במקרה המדובר, למיטב ידיעתי, על אף שבית המשפט הציע את הפתרון הזה, הוא לא אישר אותו בפועל. גם למעשה היה אזור מעורב, והביקוש אליו הסתכם במספר שאתה יכול למנות על יד אחת.

אגב, ברוב האירועים אין פתרון למי שרוצה נפרד. אתה בעד לאפשר את כל 3 האפשרויות (גברים, נשים, מעורב) בכל האירועים? או להפעיל שיקול דעת לפי אופי האירוע?
או שאולי אתה בעד לתת אפשרות למעורב באירועים חרדים, אבל חלילה מלהוסיף אפשרויות נפרדות באירועים חילונים....

בכל אופן, זו שאלה מובהקת על המרחב הציבורי. לטעון שמדובר במרחב הפרטי זו היתממות אוילית.

לימוד מתמטיקה ואנגלית לא סותרים את הדת (להבדיל מאבולוציה)

אתה ממשיך לטעון טענות שאינך מבין בהן.
לדעתי גם לימוד אבולוציה לא סותר את הדת.
יש גם הרבה דתיים שחושבים כך, וגם רבנים.
עם זאת, יש שסבורים שלימוד מתמטיקה ואנגלית בזמנים ובתנאים מסוימים כן סותר את הדת. לדעתי הם טועים, אבל לא אותך אני אשים כפוסק בינינו.

אלו גם מקצועות יותר חשובים לשוק העבודה ושהרבה יותר קשה להשלים בגיל מאוחר.

מתמטיקה לא כ"כ קשה. אנגלית כן.

 

[דור דורים]

מוסריות על חשבון משהו אחר אינה מוסרית. זה לא הבדל תרבותי. זה כיסוי צדקני ודקיק לאינטרס אגואיסטי מובהק.
אם יש כאן הבדל תפיסתי אז ההבדל התפיסתי הוא שבעלי העבדים לא תפסו את העבדים כבני אדם, רוצחים דתיים תופסים בני דתות אחרות כנחותים, ואולי בעניי החרדים חילוניים "שוים" פחות ולכן החרדים מרשים לעצמם לסכן חילונים שיגנו עליהם ועל האינטרסים שלהם אבל לא מוכנים לסכן את ילדהם.
מוסרי זה לא.

ברגע שאתה מגדיר את זה כ"לסכן מישהו אחר בשבילי", הרבה יותר קל לתקוף את זה.
איך תתמודד עם הטיעון שמי שבאמת שומר על המדינה הם לומדי התורה?
אפשר לדון על האם יש איזשהו בסיס לאמונה הזו, אבל זה לא יהיה דיון מוסרי, אלא עובדתי. ייתכן שתצליח לשכנע את החרדים שאין, אבל כנראה שלא.
מרגע שאדם אכן מאמין בטיעון הזה, אני לא רואה טענות אמתיות לגבי המוסריות שלו. הטענות יהיו כבר לגבי האמונות שלו, ולדיון הזה יש אטימת אוזניים משני הצדדים.

 

[דור דורים]

כבר היום אני שומע בקרב שומרי מצוות שיש בעיה חמורה בבניינים גבוהים כי בכל פתיחת ברז מים מופעלת משאבה שצורכת חשמל , ולכן יש בעיה הילכתית בשבת להשתמש במים מהברז בשבת.
תוך כמה זמן סמוטריץ יחוקק חוק מיוחד לדתיים שיחייב גנרטור שבת בכל בניין.

בהלכה סוחבים מיים בדליים ואין שום בעיה של ברז בשבת.

בהרבה ריכוזי החרדים יש כיום מערכת חשמל נפרדת המבוססת על גנרטורים המתופעלת על ידי ערבים כדי "למנוע חילול שבת".

נכון, אבל מדובר בבניינים נמוכים שבהם הלחץ מים מגיע מרשת ההובלה של מקורות תאגיד המיים (שגם הוא מחלל שבת) כש 50% מהציבור יהיה שומר שבת לחומרה, חרדים , חרדלים דתים לאומיים.
יצטרכו קומות גנרטורים בבניינים רבי קומות לשם הפעלת מאגרי מיים לשבת .
ואז אוצשהמדינה תהיה מדינת כל אזרחיה לא יהודית שבה חרדים יכולים בשקט לנצל חילול שבת כמו בניו יורק, או שתקום תאוקרטיה יהודית.בין הירדן לים שבה צי של גויים של שבת סוג ב מאפשרים חיי הלכה.

אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק רציתי לציין שההודעה שלי נכתבה על חשמל ולא על מים. כלומר - חרדים רבים מתנתקים מרשת החשמל עקב טענה שהוא לא כשר בשבת (אולי יהודי עבד בחברת חשמל?) והם מעדיפים גנרטורים מזהמים ומרעישים ופחות בטוחים המופעלים בשכונה שלהם על ידי ערבים.

אני רואה שיש כאן הרבה מאוד בורות בנושאים הלכתיים, אבל זה לא מונע מאנשים כאן לדבר עליהם בהחלטיות.
רוב מוחלט של החרדים (וכמובן הדתיים) משתמש בחשמל בשבת שמגיע מחברת החשמל כמו בימי החול. הם לא מפעילים אותו בשבת, אלא משאירים דולק מלפני שבת, או משתמשים בפתרונות כמו שעון שבת. בכל מקרה, מקור החשמל אצל רוב מוחלט של החרדים הוא חברת החשמל ולא גנרטורים פרטיים.
הסיפור על גנרטורים קשור למיעוט קטן בציבור הליטאי (שזה חלק מהציבור החרדי האשכנזי), והוא משתמש בגנרטורים שמופעלים ברצף מלפני שבת. לא ע"י ערבים.

לגבי בניינים גבוהים, הבעיה אינה שימוש בחשמל, אלא הפעלתו ע"י פתיחת המים, ולכן גנרטורים לא יפתרו את הבעיה. אני מניח שיכולים להיות פתרונות פשוטים לעניין שלא קשורים באיזשהו אופן לגנרטורים שימוקמו בבניין.

עוד עניין שכדאי להבהיר, הוא לגבי סחיבת מים בדליים. זה טיעון עלוב שמצביע על בורות נוספת (בעבר, לפני שהיו ברזים, הדיונים ההלכתיים היו על האם ואיך מותר להביא מים בדליים, גם זה לא דבר פשוט הלכתית), ולא באמת מחזק את הטוען או את טענתו.

 

[AIML]

איך תתמודד עם הטיעון שמי שבאמת שומר על המדינה הם לומדי התורה?

זה קל - שטויות במיץ עגבניות. אל תלמדו תורה. בטח שלא על חשבוני. לי זה בטח לא יזיק.
בניגוד לילדים שלי שמגינים על המשפחה של החרדים, החרדים לא שומרים עלי אלא רק מנצלים אותי.

 

[AIML]

עוד עניין שכדאי להבהיר, הוא לגבי סחיבת מים בדליים. זה טיעון עלוב שמצביע על בורות נוספת (בעבר, לפני שהיו ברזים, הדיונים ההלכתיים היו על האם ואיך מותר להביא מים בדליים, גם זה לא דבר פשוט הלכתית), ולא באמת מחזק את הטוען או את טענתו.

בחרת שלא להבין. ההלכה נוסחה בתקופה שבה לא היו ברזים. ברזים הם חלק מהקידמה. החרדים רוצים להנות מהקידמה ובפרט להשתמש בברזים, אבל שכולם ישרתו אותם בשביל שהם יוכלו להנות מפירות הקידמה לפי התנאים שלהם.