מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[גרהם]

לא מדובר על כמה שבועות. בנתיים הוא מחליף את מבקר המדינה, מחליף את ועדת ההיתרים, משנה את נורמות המוסר במדינה כך שהפרת אמונים ניתפס כסתם שטויות וגם שוחד כבר לא ניראה כל כך חמור. כבר היום אף אחד לא ממצמץ כשנתניהו מצפצף על חוק הבחירות מהמקפצה. אם הוא יקבל מספיק זמן הוא יחליף את אנשי הפרקליטות ואת היועץ המשפטי ויקבל כרטיס יציאה מהכלא.

אתה צודק לגמרי. זה למעשה כבר קרה, אלא שהמפכל והיועמש שהוא מינה לא סיפקו את את הסחורה.
אגב, מבחן ראשון בעוד 3 חודשים כאשר צריך לבחור פרקליט מדינה חדש.

 

[123W]

אישית אני חושב שצריך לחוקק מנגנון נוסף - במקרה שעוברים את שלושת המחזורים ולא מרכיבים ממשלה, הכנסת לא תתפזר אוטומטית, אלא תתקיים הצבעה ישירה בין שני מועמדים שכל אחד יביא לפחות 41 חתימות של חכ"ים (זה מבטיח שיהיו רק שני מועמדים). מי שייבחר יכול להרכיב ממשלת מיעוט (ולהסתרבל 4 שנים עם כנסת לעומתית).
זה יפריד בין הכנסת לממשלה - הממשלה תמשול לפי החוקים הקיימים, בלי היכולת לחוקק חוקים

לדעתי, אם אחרי שלוש איטרציות אין ממשלה, מטילים פור, ובוחרים שני חברי כנסת. לוקחים את חברי הכנסת הנבחרים נותנים להם נשק קר לבחירתם, ומאפשרים להם להילחם עד המוות. אם הם מסרבים אחד צולבים והשני משפדים. אח"כ חברי הכנסת הנותרים מנסים שוב להרכיב ממשלה. אם הם נכשלים, חוזרים על התהליך. אם נותר רק ח"כ אחד הוא מתמנה למלך ל4 שנים.

 

[123W]

אזי לא יעבור תקציב לעולם.
כבר עדיף למנוע מהכנסת את היכולת לפזר את הממשלה, אלא אחת לשנתיים, ולקחת מהכנסת את ההצבעה על הקואליציה, ולהחליפה בהצבעה חשאית לבחירת ראש ממשלה או נשיא שממנה את הממשלה.

ואז יש לך רשות מבצעת ללא בקרה שיכולה לעשות מה שבא לה, והמון כוח לראש הממשלה. כל החוליים של משטר נשיאותי.

בתכלס? השיטה הנוכחית מעולה...

 

[גרהם]

ואז יש לך רשות מבצעת ללא בקרה שיכולה לעשות מה שבא לה, והמון כוח לראש הממשלה. כל החוליים של משטר נשיאותי.

בתכלס? השיטה הנוכחית מעולה...

קואליציה בלי יכולת לחוקק חוקים לא ממש יכולה לעשות כל מה שבא לה. אבל באמת אין טעם להתייחס למקטעים בשיטה שלמה שיש בה מערכת שונה של איזונים.
לגבי השיטה הנוכחית, מיעוטים קטנים יכולים לסחוט המון כי בלעדיהם אין רוב לאף אחד (ולא,ממש לא רק החרדים). זה קיים בכל שיטה, אבל אצלנו זה הקצין (והיה כמובן גם בימי ממשלות השמאל ממש לא המצאה של הימין).

 

[דור דורים]

ומסתכן כי אכן ניצחת!לא אשתמש בקולות הימאים כנראה שהם גם לא יעזרו לי
כשאתה באיזורית, תן צפצוף, אשמח להזמין אותך לארוחה קולינרית [וסולידית]

הארוחה היא שלך:

אני מכין את הכובע !

מוזמן לאכול את הכובע.

שים לב שכמו שאמרתי, לא רק שהוא לא עבר, אלא הוא גם היה רחוק.

ג.נ. בחרתי עלה ירוק בבחירות האחרונות.

מה?
הפעם האחרונה שעלה ירוק התמודדו זה היה ב2015....

 

[חיים 111]

ואז יש לך רשות מבצעת ללא בקרה שיכולה לעשות מה שבא לה, והמון כוח לראש הממשלה. כל החוליים של משטר נשיאותי.

בתכלס? השיטה הנוכחית מעולה...

השיטה הנוכחית מכניסה אותנו ללימבו עד שתקום ממשלה עם תמיכה של רוב חברי הכנסת.
הלימבו הזה לא קצוב בזמן.

עם כל החסרונות של רשות מבצעת נפרדת מהרשות המחוקקת, זה עדיף מכמה סבבים של בחירות, בעיקר כשמתברר שאם כנסת אחת מתקשה בהרכבת ממשלה, גם הכנסת שאחריה תתקשה בזה.
הייתי אומר לך "עזוב, בוא נדבר בעוד חודשיים", אבל לדעתי כבר החל מעוד שבועיים כשהכנסת מתכנסת, במקביל לניסיונות להקמת הממשלה, היא צריכה לשקול אם להעביר חוקים שישנו קצת את מערכת הבחירות הבאה.
זה יכול להיות הכל, משינוי של אחוז החסימה (במצב הנוכחי עשוי להיות ייתרון לקיומם של רסיסי מפלגות), דרך החלטה מסודרת מה מצלמים ועל ידי מי, ועד להגדרת מנגנון שישנה את שיטת הממשל.

סתם שאלה: למה בין הרשות המבצעת והמחוקקת לבין הרשות השופטת מדברים על חובת הפרדת הרשויות, ולעומת זאת "רשות מבצעת נפרדת מהרשות המחוקקת" מדברים על כל החסרונות?

מה?
הפעם האחרונה שעלה ירוק התמודדו זה היה ב2015....

לא מבין, אתה מופתע שמישהו שבחר עלה ירוק פספס את זה שהם לא רצו כבר שתי מערכות?

 

[דור דורים]

יכול להיות שליברמן ילך עם אחד מהצדדים בנימוק שהוא ממש ניסה ממשלת אחדות אבל הוא גם הבטיח לא ללכת לבחירות III והצד השני לא באמת מוכן לממשלת אחדות .

המספרים נותנים רק אפשרות אחת לאיזה "אחד מהצדדים" זה יכול להיות....

יכול להיות שסיעה מסוימת בליכוד תגלה מחשבה עצמאית ותפרוש

לדעתי כולם שם עוד זוכרים את קדימה ז"ל, אני מתקשה לראות את זה קורה.
אל תשכח שחייב לפחות 7 (בגלל חוק מופז לא צריך 11).

או לפחות תידרוש בחירות לראשות הליכוד

ומי לדעתך ינצח בבחירות כאלו?

שביבי יסכים להיפרד מהגוש וללכת לאחדות עם ליברמן+גנץ ? ליברמן חובר לאחדות ?

לדעתי, אין סיבה טובה שליברמן יהיה שם.

יש עוד משהו ששכחתי?

כחול לבן מתפרקת, ורק חלקה נכנס לממשלה.
נתניהו מצליח לפלג מתוך ישראל ביתנו את רוב החברים.
החרדים מתקפלים בחלק מהדרישות, ונותנים לליברמן סולם לרדת מהעץ.
עמיר פרץ מגדל מחדש את השפם (ויושב עם ביבי).
החלום של המחנה הדמוקרטי - ממשלת פה+אמת+מרצ+שס+ג (המחנה הדמוקרטי חולמים גם על חד"ש תע"ל, אבל זה כבר באמת הזוי). זה גבולי כרגע אם יש שם 60 או 61, ויצטרכו לתת לחרדים הרבה הרבה יותר ממה שניתן לדמיין (דמיין חוק גיוס נוח להם עם פסקת התגברות רק עבורו מראש, אין יותר עבודות בשבת, התקציבים של ילד חרדי הופכים ל100% במקום 75%, יש חוק נגד כל סוג של תחב"צ בשבת, עוד המון תקציבים, ולקינוח ביטול ברית הזוגיות - רק בשביל להרגיז את ליברמן. אתה רואה את לפיד ומרצ בכזו ממשלה? אני לא, אבל מי יודע?)
מניח שיש עוד, פשוט צריך להיות מספיק יצירתי, והמציאות, בטח במצב כזה.....

 

[דור דורים]

לא מבין, אתה מופתע שמישהו שבחר עלה ירוק פספס את זה שהם לא רצו כבר שתי מערכות?

 

[דור דורים]

טוב, אז מי פותח אשכול "בחירות 2019 מועד ג"?

לא יהיו!!!

* ייתכן שיהיו בחירות ב2020 איפשהו בין סוף פברואר לתחילת אפריל

כעת, מועד הבחירות הבאות הוא 31 באוקטובר 2023. אני מוכן להמר שזה יהיה לפני, אפילו אם תוקם ממשלה בכנסת ה22....

 

[דור דורים]

למה שהנשיא לא יעביר משאל עם לגבי ממשלת אחדות!
והעם יחליט?!?!

וזה דרך משאל עם!

הסיבה הפשוטה ביותר: אין לו סמכות להחליט על כזה דבר.

החלטה על משאל עם תצטרך לעבור בכנסת. הוא עשוי לעלות באותם סדרי גודל של בחירות (כן קצת פחות). אתה בעצמך מדבר רק על זה שזה יעשה עוד קצת לחץ על שני המועמדים, לא שווה את זה.
הדבר הקרוב שרבלין יכול לעשות, זה להעלות משאל בפייסבוק שלו....

אגב, ראה את זה. מוזמן להציע לו כל מה שאתה חושב....

 

[DavidA]

מה שאני לא מבין, זה איך מישהו הגיע למסקנה שישראל רוצה אחדות? התוצאה מוכיחה בדיוק ההפך- במיוחד כששני הצדדים נבחרו ב 90% כי פסלו ישיבה עם הצד השני. הראשון שמסכים לאחדות תחת השני, עושה התאבדות פוליטית.

הבחירות רק הוכיחו לי, מדינת ישראל היא פיקציה, יש כאן שתי מדינות שונות עם אותה שפה.

 

[123W]

השיטה הנוכחית מכניסה אותנו ללימבו עד שתקום ממשלה עם תמיכה של רוב חברי הכנסת.
הלימבו הזה לא קצוב בזמן.

איפה הבעיה?
יש ממשלה. הכל מתפקד על טייס אוטומטי.
זה לא הפריע לך במשך תשעת החודשים האחרונים, ולמיטב זכרוני תקופה משמעותית לפני בכלל לא היה תקציב.

@גרהם
דיברנו על זה בעבר. הטענות על חוסר משילות, וכוח עודף למיעוטים הם זריעת חול, ופיקצייה.

המערכת השלטונית בישראל מבוססת על קונצנזוס. הן ברמת הממשלה, והן ברמת הכנסת, ועל הקשר בינהן. קואליציה שאספה קונצנזוס בכנסת, יש לה כוח אדיר (מלחמות, הסכמי שלום, התנתקות, מהפכות כלכליות וכד). אבל צריך בשביל זה אשכרה תמיכה והסכמה רחבה.

כל ההצעות למשטר נשיאותי, בחירות ישירות, ובחירות אזוריות, משמעותן היא לתת כוח עצום ביידי נציגיו של מיעוט, על חשבון שאר המיעוטים.

אתם מציעים בעצם לקחת את ביבי, כשהייתה לו תמיכה של בערך 25% של המצביעים בישראל ולמנות אותו לחצי מלך.

ההבדל מהמצב הנוכחי הוא עצום. ללא תמיכה רחבה בכנסת, ביבי לא יכול לעשות כלום. אתה מציע להפוך אותו לרשות עצמאית.

 

[חיים 111]

איפה הבעיה?
יש ממשלה. הכל מתפקד על טייס אוטומטי.

רק לדוגמא, תזכיר לי מי מפכ"ל המשטרה?

ולמיטב זכרוני תקופה משמעותית לפני בכלל לא היה תקציב.

יש תקציב לשנת 2019, שהועבר בתחילת 2018 (אצבע בעין לבגץ שלא הרשה להעביר אותו בסוף 2017 יחד עם התקציב של שנת 2018).
מרגע שנגיע לשנת 2020, כל משרדי הממשלה יתחילו לקרטע על בסיס "תקציב לא בתוקף". למזלנו בישראל לא מדובר בהשבתה כמו בארה"ב, אבל זה עדיין לא מצב רצוי.

אני הצעתי שראש הממשלה ייבחר על ידי רוב הח"כים, אבל לא בדרך הקיימת היום שמאפשרת להם "לא לבחור". צורת בחירה כזו ממש לא מבוססת על 25% מהמצביעים. אפשר גם להעביר את הבחירה לעם (כמו סיבוב שני שעושים ברשויות המקומיות). גם הסמכויות של ראש ממשלה כזה הן מוגבלות, כי הוא לא יכול לחוקק חוקים. מצד שני, אם הוא לא כבול לקואליציה ספציפית, ח"כים יצביעו בעד הצעות חוק לא רק לפי המפתח של "האם הממשלה תומכת בהם או לא".

 

[Shlomi Z]

הפעם האחרונה שעלה ירוק התמודדו זה היה ב2015....

אמת. כבר מאז הפסקתי להאמין בפוליטיקה הישראלית.
תפסיק לבלבל ת'מח, איפה הולכים לאכול?

 

[גרהם]

המערכת השלטונית בישראל מבוססת על קונצנזוס. הן ברמת הממשלה, והן ברמת הכנסת, ועל הקשר בינהן. קואליציה שאספה קונצנזוס בכנסת, יש לה כוח אדיר (מלחמות, הסכמי שלום, התנתקות, מהפכות כלכליות וכד). אבל צריך בשביל זה אשכרה תמיכה והסכמה רחבה.

אבל אין הסכמה רחבה ואז כמו בפירמידות הכלכליות, מיעוט בעם יכול להכתיב דעתו כי בכנסת הכל על חודו של קול. חברי הכנסת מחוייבים בעיקר למנהיג המפלגה וקצת למנגנון המפלגתי כי המצביעים לא בוחרים בהם אישית וכך בעצם הכנסת חסרת משמעות מול הממשלה וראש הממשלה. דוגמה מצויינת היתה פיזור הכנסת ןהחרטה של יור הכנסת. חצי דקה אחר כך.

 

[AIML]

אתה צודק לגמרי. זה למעשה כבר קרה, אלא שהמפכל והיועמש שהוא מינה לא סיפקו את את הסחורה.
אגב, מבחן ראשון בעוד 3 חודשים כאשר צריך לבחור פרקליט מדינה חדש.

תירגול מוביל לשלמות. במקרה הזה שלמות תהיה הצלחה במינוי בובה לפרקליט מדינה. מישהו ש"יצליח" להכשל, לטעות טעויות "תמימות", לחפף ו\או לפשל בניהול התביעה נגד סוללת עורכי הדין של נתניהו או להגיע לעסקת טיעון מאד נוחה.
צריך רק אחד כזה - מי צריך לאשר את המינוי של פרקליט המדינה?
אחד הכלים של נתניהו למציאת ומינוי עושי דברו הוא הגמשת דרישות התפקיד, מה שמאפשר לו מבחר גדול יותר של מועמדים. מבקר מדינה יכול להיות חסר רקע משפטי כל עוד הוא נאמן לאינטרסים של נתניהו. מעניין מה פרקליט המדינה לא חייב להיות.

 

[TunaGolem]

אתם מציעים בעצם לקחת את ביבי, כשהייתה לו תמיכה של בערך 25% של המצביעים בישראל ולמנות אותו לחצי מלך.

ההבדל מהמצב הנוכחי הוא עצום. ללא תמיכה רחבה בכנסת, ביבי לא יכול לעשות כלום. אתה מציע להפוך אותו לרשות עצמאית.

להפך.
המצב היום דורש אחוז חסימה כדי לאפשר משילות, והקואליציה מאפשרת התערבות שרים בחקיקה.
הפרדת הרשויות תגביר את ההשפעה של מיעוטים על חקיקה.

 

[גרהם]

תירגול מוביל לשלמות. במקרה הזה שלמות תהיה הצלחה במינוי בובה לפרקליט מדינה. מישהו ש"יצליח" להכשל, לטעות טעויות "תמימות", לחפף ו\או לפשל בניהול התביעה נגד סוללת עורכי הדין של נתניהו או להגיע לעסקת טיעון מאד נוחה.
צריך רק אחד כזה - מי צריך לאשר את המינוי של פרקליט המדינה?
אחד הכלים של נתניהו למציאת ומינוי עושי דברו הוא הגמשת דרישות התפקיד, מה שמאפשר לו מבחר גדול יותר של מועמדים. מבקר מדינה יכול להיות חסר רקע משפטי כל עוד הוא נאמן לאינטרסים של נתניהו. מעניין מה פרקליט המדינה לא חייב להיות.

פרקליט מדינה נבחר בועדה בה מספר נציגים. אחד מהם הוא מנכל משרד המשפטים. מועמד נאמן לשליט כבר נבחר וכרגע מינויו מוקפא על פי צו של בית המשפט עד לבירור עתירה בנושא.

 

[minimizer]

מבקר מדינה יכול להיות חסר רקע משפטי כל עוד הוא נאמן לאינטרסים של נתניהו

צודק, חברי הכנסת היו צריכים להצביע למועמד שהאופוזיציה הציגה לתפקיד מבקר המדינה - אלוף במיל' גיורא רום, שהוא חסר רקע משפטי בדיוק כמו אנגלמן.
הפוסטים שלך הם פשוט גניבת דעת, אפילו מירי רגב יכולה לקחת ממך שיעורים.

 

[HHH]

המלך אמר שהוא לא יקדם עסקת טיעון אז כנראה שהכיוון הוא חתימה על הסדר תמורת פרישה וחזרה הביתה לאמריקה.