מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[Danimiler]

כמה שהתקשורת ממהרת להספיד את נתניהו, הוא לא הולך לשום מקום.
אחרי שהוא איגד סביבו היום את מפלגות הימין והחרדים, הוא "כביכול" מיתג את עצמו כיור מפלגת ימין גדולה בת 55 מנדטים. ממש ה"חלום הרפובלקני" שהוא מפנטז עליו שנים. עכשיו רק נשאר לו להפיל על עמיר ואורלי כל טוב הארץ ונגמר הסיפור.
ואל תדאגו לעמיר.... השפם יגדל בחזרה....

 

[Danimiler]

דבר "מגעיל" נוסף, שהתקשורת מעלה כל הזמן, זה הרעיון להדיח את נתניהו.
ג"נ: מעולם לא הצבעתי ולא אצביע לליכוד. בטח לא לנתניהו.
אבל, אצלי הדמקורטיה היא קודש קודשים. מפלגה בת מליון + מצביעים בחרה מנהיג שיוביל אותה. מי אתם שתחילטו בשבילה מי ינהל אותה.
אף אחד לא ביקש ממכם לשבת עם הליכוד. לא רוצים לא צריך.
אבל מה אתם מתערבים להם במפלגה שלהם פנימה...
פשוט בושה שזה התקשורת בישראל, שאמורה להיות סמל ודוגמא לדמקרוטיה

 

[HHH]

דבר "מגעיל" נוסף, שהתקשורת מעלה כל הזמן, זה הרעיון להדיח את נתניהו.
ג"נ: מעולם לא הצבעתי ולא אצביע לליכוד. בטח לא לנתניהו.
אבל, אצלי הדמקורטיה היא קודש קודשים. מפלגה בת מליון + מצביעים בחרה מנהיג שיוביל אותה. מי אתם שתחילטו בשבילה מי ינהל אותה.
אף אחד לא ביקש ממכם לשבת עם הליכוד. לא רוצים לא צריך.
אבל מה אתם מתערבים להם במפלגה שלהם פנימה...
פשוט בושה שזה התקשורת בישראל, שאמורה להיות סמל ודוגמא לדמקרוטיה

סליחה, אבל זה נשמע לי כמו "אוי אוי אוי"...
העיתונאים מעלים כל מיני הרכבים אפשריים לקואליציה בהינתן התוצאות ובהסתמך על הבטחות המועמדים. אף אחד "לא מתערב" ואין פה שום פגיעה בדמוקרטיה אז תנוח קצת.
כל בר דעת מבין שהצהרת כחול לבן שתשב עם הליכוד ללא נתניהו תאפשר קואליציה של כחול לבן והליכוד אם נתניהו יואיל להתפטר.
למיטב זכרוני אותם מיליון וקצת מצביעים הצביעו לרשימת הליכוד לכנסת ולא לאדון נתניהו בצורה ישירה ולכן זו אפשרות קיימת. הסבירות שלה היא אמנם אפסית לדעתי אבל אין זה מן העניין.
הרבה פחות דמוקרטי לדעתי זה לומר לבוחרים דבר אחד (אמוטט את שלטון החמאס, ראש הממשלה השקוע עד צוואר בחקירות צריך להתפטר, אחוקק עונש מוות למחבלים, אגרש את המסתננים, אפנה את חאן אל אחמר, אפרק את התאגיד ועוד ועוד ועוד) ולעשות ההיפך.

 

[Danimiler]

סליחה, אבל זה נשמע לי כמו "אוי אוי אוי"...
העיתונאים מעלים כל מיני הרכבים אפשריים לקואליציה בהינתן התוצאות ובהסתמך על הבטחות המועמדים. אף אחד "לא מתערב" ואין פה שום פגיעה בדמוקרטיה אז תנוח קצת.
כל בר דעת מבין שהצהרת כחול לבן שתשב עם הליכוד ללא נתניהו תאפשר קואליציה של כחול לבן והליכוד אם נתניהו יואיל להתפטר.
למיטב זכרוני אותם מיליון וקצת מצביעים הצביעו לרשימת הליכוד לכנסת ולא לאדון נתניהו בצורה ישירה ולכן זו אפשרות קיימת. הסבירות שלה היא אמנם אפסית לדעתי אבל אין זה מן העניין.
הרבה פחות דמוקרטי לדעתי זה לומר לבוחרים דבר אחד (אמוטט את שלטון החמאס, ראש הממשלה השקוע עד צוואר בחקירות צריך להתפטר, אחוקק עונש מוות למחבלים, אגרש את המסתננים, אפנה את חאן אל אחמר, אפרק את התאגיד ועוד ועוד ועוד) ולעשות ההיפך.

היית מסביר לך. אבל אתה משחק אותה תמים. לא ככ מומחה להסביר ל"משחקים אותה תמימים". צר לי

 

[123W]

טוב, אז מי פותח אשכול "בחירות 2019 מועד ג"?

 

[minimizer]

בדיוק ליהפך. מחוץ לממשלה אין לו שום קיום פוליטי (הוא פרש) ובתוכה יכול היה לשרוד. טובת המדינה הכתיבה לא לתת לביבי להמשיך וכך הוא בחר וכך גם פרץ יבחר (שיש לו יותר מה להפסיד בניגוד לגבאי).

שכחת כמה. הם כבר הודיעו שלא ימליצו על אף אחד?

אז כל מי שדיבר על מו"מ קואליציוני לחסינות פשוט שיקר? יש לך הפניה לאימרה של מישהו מהליכוד שאומר שלא תינתן חסינות לנתניהו ושהוא לא יבקש אותה?

זה שטובת המדינה הייתה להכנס לממשלה עם הליכוד זה גבאי אמר, לא אני. זה לא קרה כי חלק מחברי הרשימה התנגדו (חלק תמכו).

בל"ד לא ימליצו על גנץ בוודאות גמורה. טיבי אמר שהסיכוי שהם ימליצו על גנץ הוא מאוד נמוך, והם כנראה לא ימליצו על אף אחד.
ליברמן ככל הנראה לא ימליץ על אף אחד גם כן.

לגבי החסינות כבר כתבתי את זה עשרות פעמים בעבר. לכנסת אין סמכות אמיתית להותיר על כנה את חסינותו של חבר כנסת. שום חוק לא ישנה את העובדה הפשוטה הזאת.

 

[אחד שלא יודע]

לגבי החסינות כבר כתבתי את זה עשרות פעמים בעבר. לכנסת אין סמכות אמיתית להותיר על כנה את חסינותו של חבר כנסת. שום חוק לא ישנה את העובדה הפשוטה הזאת.

אז למה חיים כץ רץ לבקש חסינות מהכנסת?

 

[גרהם]

זה שטובת המדינה הייתה להכנס לממשלה עם הליכוד זה גבאי אמר, לא אני. זה לא קרה כי חלק מחברי הרשימה התנגדו (חלק תמכו).

אז אמר. הוא לא רלוונטי היום.
לגבי שאר המפלגות, ימים יגידו. אני מניח שליברמן לא עשה את כל המהלך בשביל לראות את ביבי מכריז שניה אחרי הבחירות שלא תהיה אחדות חילונית.

לגבי החסינות כבר כתבתי את זה עשרות פעמים בעבר. לכנסת אין סמכות אמיתית להותיר על כנה את חסינותו של חבר כנסת. שום חוק לא ישנה את העובדה הפשוטה הזאת.

לא ראיתי אף אחד בליכוד אומר משהו קרוב לזה. אבל אם אתה צודק, זה הפתרון לפלונטר. אני מניח שאם ביבי יתחייב שיתפטר ביום בו יוגש כתב אישום, יהיה הרבה יותר פשוט להקים ממשלה בישראל.
אגב, ידיעה מהיום לפיה ביבי כבר שוכר עורכי דין שמתמחים בניהול משא ומתן להבדיל מניהול משפט. לא פשוט להגיע להסדר טיעון בתיק כזה.

 

[minimizer]

אז למה חיים כץ רץ לבקש חסינות מהכנסת?

הוא קיבל אותה?

 

[אחד שלא יודע]

הוא קיבל אותה?

לאור התוצאות שהנוכחיות של הבחירות הוא כנראה גם לא יקבל.
אם היה כאן רוב של 61 הוא היה מקבל ועוד איך.

 

[גרהם]

טוב, אז מי פותח אשכול "בחירות 2019 מועד ג"?

אז למה חיים כץ רץ לבקש חסינות מהכנסת?

הוא טוען לחסינות מהותית שזה משהו קצת שונה.
אבל גם ביבי רוצה חסינות. רפי פרץ אמר את זה, מיקי זוהר הגיש הצעה לתיקון החוק וסביר שלא היה עושה זאת אם היה חושב שאין סיכוי.
אבל הזמן פועל לטובה. אם יהיו בחירות מועד ג' כפי שהימין מעוניין, חוק החסינות כבר יהיה לא רלוונטי (אלא אם מתכוונים לחוקק אותו כך שיחול גם על מי שכבר הועמד לדין).

 

[minimizer]

לאור התוצאות שהנוכחיות של הבחירות הוא כנראה גם לא יקבל.
אם היה כאן רוב של 61 הוא היה מקבל ועוד איך.

תמצא לי בבקשה את שמו של חבר הכנסת האחרון שביקש וקיבל חסינות.

 

[Shlomi Z]

ברשות מורי ורבותיי
יש פה מישהו שמבין בענייני משפט ויכול להסביר להדיוט כמוני מה ביבי מנסה להשיג?

נאמר ויש בלוק טכני והוא מייצג את כל מפלגות הימין ובא לגנץ ואומר לו בוא נעשה אחדות רחבה, אתה תשב עם כל מי שמאחוריי.
אני מבין שזה לטובת לחץ על סיעה זו או אחרת מכחול לבן שאולי תיגרע ותחבור.
אבל מה שאיני מבין מה כל זה משנה אם הוא עומד בפני שימוע עוד שבועיים?
בשביל מה הוא עושה את כל זה ? הוא יוכל להשיג "חסינות" בצורה זו או אחרת, אין חובה עליו להתפטר יום לאחר מכן אם אינו מכהן כראש ממשלה?
כמובן, לא בא לקנטר ימני או שמאלי אלא רק בשביל להבין את הסיטואציה, אשמח לפרשנות אובייקטיבית.

ג.נ. בחרתי עלה ירוק בבחירות האחרונות.

 

[minimizer]

אבל מה שאיני מבין מה כל זה משנה אם הוא עומד בפני שימוע עוד שבועיים?
בשביל מה הוא עושה את כל זה ? הוא יוכל להשיג "חסינות" בצורה זו או אחרת, אין חובה עליו להתפטר יום לאחר מכן אם אינו מכהן כראש ממשלה?

ראש ממשלה לא חייב להתפטר כאשר מוגש נגדו כתב אישום + זה לא משנה שהשימוע הוא עוד שבועיים, משנה מתי היועמ"ש ימסור את החלטתו הסופית (האם להגיש כתב/י אישום או לא).

 

[Shlomi Z]

משנה מתי היועמ"ש ימסור את החלטתו הסופית

א. אז מדוע מוצג התאריך של עוד שבועיים כמעין DeadLine כלשהו ? אם למחרת בבוקר הכל יכול להמשיך כרגיל ?
ב. בעצם הוא ייכנס לנעליו של אולמרט ? רק שאולמרט התפטר והוא יטען לחפותו וימשיך לכהן ראש ממשלה?

 

[פשוט]

ברשות מורי ורבותיי
יש פה מישהו שמבין בענייני משפט ויכול להסביר להדיוט כמוני מה ביבי מנסה להשיג?

נאמר ויש בלוק טכני והוא מייצג את כל מפלגות הימין ובא לגנץ ואומר לו בוא נעשה אחדות רחבה, אתה תשב עם כל מי שמאחוריי.
אני מבין שזה לטובת לחץ על סיעה זו או אחרת מכחול לבן שאולי תיגרע ותחבור.
אבל מה שאיני מבין מה כל זה משנה אם הוא עומד בפני שימוע עוד שבועיים?
בשביל מה הוא עושה את כל זה ? הוא יוכל להשיג "חסינות" בצורה זו או אחרת, אין חובה עליו להתפטר יום לאחר מכן אם אינו מכהן כראש ממשלה?
כמובן, לא בא לקנטר ימני או שמאלי אלא רק בשביל להבין את הסיטואציה, אשמח לפרשנות אובייקטיבית.

ג.נ. בחרתי עלה ירוק בבחירות האחרונות.

הוא מכוון לראשות הממשלה או לבחירות נוספות

 

[Shlomi Z]

הוא מכוון לראשות הממשלה

אז בקיצור, גם אם עוד שבועיים יש שימוע והוא ממש גרוע או לאו,
עדיין הוא יוכל לכהן כראש ממשלה [על אף שזה "מסריח" נאמר] ולהיות ברוטציה?

לבחירות נוספות

אין זו התאבדות פוליטית? לרוץ לבחירות מועד ג' עם כתב אישום אחרי שימוע?

הוא לא סותם את הגולל על עסקת טיעון? או שהוא הולך על כל הקופה, חף פשע-צח כשלג ?

 

[פשוט]

אז בקיצור, גם אם עוד שבועיים יש שימוע והוא ממש גרוע או לאו,
עדיין הוא יוכל לכהן כראש ממשלה [על אף שזה "מסריח" נאמר] ולהיות ברוטציה?

אין זו התאבדות פוליטית? לרוץ לבחירות מועד ג' עם כתב אישום אחרי שימוע?

הוא לא סותם את הגולל על עסקת טיעון? או שהוא הולך על כל הקופה, חף פשע-צח כשלג ?

השימוע עצמו לא פקטור.
הוא יוכל לכהן אחריו.
הפקטור שמדברים עליו הוא כתב האישום שמדובר עליו בינואר.
להיפך הוא רק מחזק את הצורך בעסקת טיעון.

 

[Shlomi Z]

הפקטור שמדברים עליו הוא כתב האישום שמדובר עליו בינואר.
להיפך הוא רק מחזק את הצורך בעסקת טיעון.

האם אפשר לבקש עסקת טיעון לאחר שימוע? להבנתי, השימוע זה המועד האחרון לסגירת הפינה הזאת.

 

[פשוט]

האם אפשר לבקש עסקת טיעון לאחר שימוע? להבנתי, השימוע זה המועד האחרון לסגירת הפינה הזאת.

עסקת טיעון אפשר לבקש גם במהלך המשפט כפי שעשתה שרה נתניהו