מה אתם חושבים על ירידת שער הדולר?

[דורון]

אינפלציה של 400% במטבע הישראלי כשהממשלה עשתה שטויות.

איזה קישקוש. ישראל עברה מכלכלת שוק קומוניסטית למערבית חופשית וקפיטליסטית בצורה חלקה הרבה יותר ממדינות מזרח אירופה עשור אחרי, ובלי שום עזרה חיצונית.

 

[1337justme]

כשאתה קונה מטבע או נכס שצמוד למטבע מסויים (כמו אג"ח לא צמוד למשל) יש סיכון מט"ח.

למה אין סיכון מט"ח באג"ח צמוד במטבע זר (שצמוד למדד במדינה שמשתמשת במטבע זר הזה)? או שלא לזה התכוונת?

 

[roneng]

למה אין סיכון מט"ח באג"ח צמוד במטבע זר (שצמוד למדד במדינה שמשתמשת במטבע זר הזה)?

כי מחירים ריאליים נשארים דומים בכלכלה גלובלית. (עד כדי התערבות ממשלתית)

 

[1337justme]

כי מחירים ריאליים נשארים דומים בכלכלה גלובלית. (עד כדי התערבות ממשלתית)

כלומר מדד המחירים לצרכן כמעט זהה בכל העולם?
ואם כן, איך זה מנטרל את הסיכון להפסד שקלי עבור ישראלי שמחזיק אג"ח כזה? הרי השקל יכול להתחזק מסיבות שונות ומשונות..או שאני מפספס משהו?

 

[roneng]

כלומר מדד המחירים לצרכן כמעט זהה בכל העולם?

אני מניח שמבנה המדד דומה בכל העולם.
אבל זה לא קשור כלכך למה שאמרתי.

ואם כן, איך זה מנטרל את הסיכון להפסד שקלי עבור ישראלי שמחזיק אג"ח כזה?

הפסד שקלי נומינלי לא באמת מעניין. מה שמעניין זה הפסד/רווח ריאלי.

 

[אורי ג.]

אני מניח שמבנה המדד דומה בכל העולם.

הוא לא, לדוגמא בארץ:
https://he.wikipedia.org/wiki/מדד_המחירים_לצרכן_בישראל
באנגליה:
https://www.economicsonline.co.uk/Managing_the_economy/Measuring_inflation.html
בארה"ב:
https://www.bls.gov/news.release/archives/cpi_11122020.htm

 

[KickR]

הוא לא, לדוגמא בארץ:
https://www.economicsonline.co.uk/Managing_the_economy/Measuring_inflation.html
באנגליה:
https://www.economicsonline.co.uk/Managing_the_economy/Measuring_inflation.html
בארה"ב:
https://www.bls.gov/news.release/archives/cpi_11122020.htm

קישרת פעמיים למדד בבריטניה

 

[אורי ג.]

קישרת פעמיים למדד בבריטניה

תוקן.

 

[1337justme]

הפסד שקלי נומינלי לא באמת מעניין. מה שמעניין זה הפסד/רווח ריאלי.

נכון.

אני מניח שמבנה המדד דומה בכל העולם.

לא התכוונתי רק למבנה. פשוט לפי מה שתיארת, זה נשמע שהאינפלציה צריכה להיות זהה בכל מקום בעולם, אבל בפועל זה לא כך, אז כנראה שלא הבנתי את כוונתך ב:

כי מחירים ריאליים נשארים דומים בכלכלה גלובלית. (עד כדי התערבות ממשלתית)

אם ישראלי מחזיק אג"ח דולרי צמוד למדד ארה"ב ובארץ יש אינפלציה גבוהה יותר, אז הוא כן יפסיד ראלית

 

[nicepo1]

אם ישראלי מחזיק אג"ח דולרי צמוד למדד ארה"ב ובארץ יש אינפלציה גבוהה יותר, אז הוא כן יפסיד ראלית

הפוך הוא לא יפסיד כי הוא לא מחזיק שקלים,אולי אפילו יחזרו להשתמש בדולרים כמו בשנות השמונים ואז הוא אפילו לא יצטרך להמיר לשקל חדש(או שקל חדש חדש או ביביקויין)

 

[roneng]

לא התכוונתי רק למבנה. פשוט לפי מה שתיארת, זה נשמע שהאינפלציה צריכה להיות זהה בכל מקום בעולם, אבל בפועל זה לא כך, אז כנראה שלא הבנתי את כוונתך ב:

לא אמרתי שהיא זהה.
אמרתי ששיעור האינפלציה כפול השינוי בשע"ח יהיה דומה.
כלומר השינוי בהפרש המחיר של מוצרים הוא מוגבל. נניח ליטר חלב לא יכול לעלות פי 1000 יותר במדינה אחת מאשר באחרת (אלא אם כן יש התערבות ממשלתית רצינית).

אם ישראלי מחזיק אג"ח דולרי צמוד למדד ארה"ב ובארץ יש אינפלציה גבוהה יותר, אז הוא כן יפסיד ראלית

כמו שאמרו - במצב כזה הוא לא יפסיד.
הוא יפסיד רק אם האינפלציה בארץ כפול השינוי בשע"ח יהיה שונה משמעותית מהאינפלציה הדולרית (כלומר אם ה"אינפלציה" הדולרית בישראל תיהיה גבוהה יותר מהאינפלציה הדולרית בארה"ב). וזה לא משהו שיכול לקרות בצורה משמעותית בשוק חופשי (כמובן שיש כל הזמן תנודות כאלה, אבל הן קטנות יחסית).

 

[KickR]

אלא אם כן יש התערבות ממשלתית רצינית

פי 1000 זו חתיכת התערבות.. פי 2 נניח זו התערבות ישראלית קלאסית..

 

[roneng]

פי 1000 זו חתיכת התערבות.. פי 2 נניח זו התערבות ישראלית קלאסית..

הנקודה היא שיש הפרשים שקימים כבר היום (נניח פי 2 בגלל רגולציה כזאת או אחרת), אבל ההפרשים האלה לא יכולים לגדול בהרבה לאורך זמן.
נניח זה לא משהו שיכול לגדול פי 2 כל שנה במשך 50 שנה ולהגיע להפרש של פי 100.

 

[1337justme]

כמו שאמרו - במצב כזה הוא לא יפסיד.
הוא יפסיד רק אם האינפלציה בארץ כפול השינוי בשע"ח יהיה שונה משמעותית מהאינפלציה הדולרית (כלומר אם ה"אינפלציה" הדולרית בישראל תיהיה גבוהה יותר מהאינפלציה הדולרית בארה"ב). וזה לא משהו שיכול לקרות בצורה משמעותית בשוק חופשי (כמובן שיש כל הזמן תנודות כאלה, אבל הן קטנות יחסית).

מעניין מאוד.
אז למה בעצם הרבה אנשים מחזיקים בחלק האגח"י בתיק אג"ח ממשלתי ישראלי צמוד במקום כזה של מדינה בטוחה יותר? הטיעון תמיד היה סיכון מטבע.

כמו כן, כבר התייעצתי כאן לגביי המרה של סכום גבוה מאוד של דולרים לשקליםת בגלל התובנה החדשה הזו, אני תוהה:
בהנחה ואין צורך בשימוש בכסף הזה בשנים הקרובות, והוא לא מיועד לאפיק מסוכן כמו מניות, מדוע לא לקנות ETF אג"חי צמוד מדד עם מח"מ קצר של מדינה אחרת הנקוב בדולר, ובכך לחמוק מסיכון מט"ח כרגע ובעתיד להמיר חזרה לשקלים?.
האם הסיכון גבוה יותר מהחזקת קרן ישראלית מקבילה הצמודה למדד הישראלי?

 

[roneng]

אז למה בעצם הרבה אנשים מחזיקים בחלק האגח"י בתיק אג"ח ממשלתי ישראלי צמוד במקום כזה של מדינה בטוחה יותר? הטיעון תמיד היה סיכון מטבע.

החשש שלהם הוא סיכון מטבע באופן ההפוך ממה שאתה רשמת.
הבעיה היא כששווי המט"ח יורד יחסית לשקל. הדוגמא שלך הייתה בדיוק הפוכה.

האם הסיכון גבוה יותר מהחזקת קרן ישראלית מקבילה הצמודה למדד הישראלי?

לטווחים קצרים כנראה שכן.
לוקח זמן למחירים "להתאזן". חוץ מזה שתנועה של כמה עשרות אחוזים לכאן או לכאן בהחלט אפשרית.

 

[1337justme]

הבעיה היא כששווי המט"ח יורד יחסית לשקל. הדוגמא שלך הייתה בדיוק הפוכה.

אני חושב שהבנתי....אתה מתכוון שיש סיכון מט"ח, אך הוא נמוך יחסית? (בגלל התערבות ממשלתית או אינפלציה משמעותית בארה"ב שלא משתקפת בשאר העולם ולכן גם לא בישראל)

חוץ מזה שתנועה של כמה עשרות אחוזים לכאן או לכאן בהחלט אפשרית.

עשרות אחוזים זה כבר לא חסר סיכון ...באסה חשבתי שמצאתי 'טריק' שימנע ממני להמיר ב3.31~ במקום ב3.46, השער בו הדולר נכנס לעו"ש לאחר מכירת מניות. יוצא הפסד של כ42K ש"ח...דיי כואב.

 

[twister]

כי מחירים ריאליים נשארים דומים בכלכלה גלובלית. (עד כדי התערבות ממשלתית)

אשמח אם תסביר את מה שהוא אומר מ0:45 עד 1:18.
איך זה מתחבר עם מה שאתה אומר?

*הקישור כבר מכוון בדיוק לרגע הנכון בסרטון

 

[Shaz]

לא מטריד אותי כמי שמשקיע בנכסים ריאלים

 

[RustyJ]

לא מטריד אותי כמי שמשקיע בנכסים ריאלים

עכשיו מתחמם בסעודיה, אולי זו תהיה השקעה טובה (ריאל)...

 

[liranviper]

אמרתי ששיעור האינפלציה כפול השינוי בשע"ח יהיה דומה.

מכיר מקור שמאמת את זה?
נניח, גרף שמראה לאורך ציר שנים את המכפלה הזו עבור אנגליה-ארה"ב, ומדינות אחרות יהיה מעניין