מה אתם חושבים על ירידת שער הדולר?

[nicepo1]

שאתה משקיע בסנופי, אתה משקיע בדולרים. יום יבוא ותרצה להמיר את הדולרים לשקלים כדי להשתמש בהם ולקנות חלב/תפוזים/לחם.

דוגמא טובה להסביר למה אתה טועה כי המדד מאוד פופולרי אז ניתן לרכוש אותו בסוגי מטבעות שונים.
שאלת בונוס בתאריך 6 ל 6 2007 רמי אחמד וניק קנו כמות יחידות שווה בסנופי.
אחד רכש בדולרים אחד בשקלים ואחד בלירה מצרית.
הם לא מכרו, למי היום יש יותר סנופי\שווה ערך ב"כסף"?

 

[roneng]

אתה לגמרי מפספס את הנקודה,

נראה לי שאתה זה שמפספס את הנקודה...

, אני משקיע במדדים ואני חושב שמשקיעי פורקס הם נטו מהמרים

מעולה, אז לפחות אנחנו מסכימים על משהו

השאלה היא, איך קיימת קהילה שלמה של אנשים שזה כל מה שהם עושים (בין אם אפשר להרוויח מזה ובין אם לאו).
הרי התוחלת היא אפסית לא? הם כולם פראיירים?

כמה אנשים יש שמהמרים בקזינו?
כמה אנשים יש ש"משקיעים" בביטקוין?
כמה אנשים יש שמשקיעים במניה אחת בודדת של חברה ששמה מתחיל בט'?

חלק מהאנשים האלה מרויחים, הרבה מהם מפסידים. לא הייתי קורא להם פריארים, אבל זה לא סגנון השקעה שמתאים לי.
בכל מקרה, לא הבנתי את הקשר בין השאלה הזאת לבין הדיון שלנו

האמנם? הוא טעה, ולמרות שכל כספו היה מושקע ב VT (נכס ריאלי שלא מושפע ממט"ח ע"פ @roneng) , הוא הפסיד מיליונים. היתכן?

נראה לי שלא כלכך הבנת את הדוגמא שם...

 

[twister]

ביחס לדולר.

זאת בדיוק השאלה החשובה - כמה המחיר זז ביחס למדד המחירים לצרכן (או ביחס לסל קניות ממוצע). וזה לא משהו שנמדד בדולרים...

לא אוהב מסחר בפורקס כי זה מסחר בעל תוחלת שלילית (התוחלת עצמה היא 0, אבל יש עמלות).
בכל מקרה, השקעה בפורקס זה השקעה בפיאט כזה או אחר, בניגוד להשקעה בסנופי שהיא השקעה במניות ולא בפיאט.

יש המון דברים שאפשר לקנות שאין בהם שום הגיון.
הסיבה שמוכרים את זה היא שיש מישהו שמוכן לקנות.

יש לך פה אוסף של דיונים בנושא:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

ובאופן כללי הפורום מלא בדיונים כאלה. כל כמה שבועות מגיע מישהו חדש עם אותה שאלה שמתעצל לקרוא את מה שנכתב קודם ומתחיל דיון חדש...

אתה לא מכיר אותי, אבל קראתי את כל ההודעות שלך בנושא הזה ועדיין לא ירדתי לסוף דעתך.. זה לא עניין של עצלות זה עניין של הבנה.

 

[KickR]

הוא הפסיד מיליונים. היתכן?

כי הוא גם הימר שהשקל יתחזק ובפועל יצא שהוא טעה (בתרחיש הדמיוני)

 

[twister]

נראה לי שאתה זה שמפספס את הנקודה...

מעולה, אז לפחות אנחנו מסכימים על משהו

כמה אנשים יש שמהמרים בקזינו?
כמה אנשים יש ש"משקיעים" בביטקוין?
כמה אנשים יש שמשקיעים במניה אחת בודדת של חברה ששמה מתחיל בט'?

חלק מהאנשים האלה מרויחים, הרבה מהם מפסידים. לא הייתי קורא להם פריארים, אבל זה לא סגנון השקעה שמתאים לי.
בכל מקרה, לא הבנתי את הקשר בין השאלה הזאת לבין הדיון שלנו

נראה לי שלא כלכך הבנת את הדוגמא שם...

כי הוא גם הימר שהשקל יתחזק ובפועל יצא שהוא טעה (בתרחיש הדמיוני)

דוגמא טובה להסביר למה אתה טועה כי המדד מאוד פופולרי אז ניתן לרכוש אותו בסוגי מטבעות שונים.
שאלת בונוס בתאריך 6 ל 6 2007 רמי אחמד וניק קנו כמות יחידות שווה בסנופי.
אחד רכש בדולרים אחד בשקלים ואחד בלירה מצרית.
הם לא מכרו, למי היום יש יותר סנופי\שווה ערך ב"כסף"?

שאלה לשלושתכם:

נניח ויש לי כיום 1M $ בתיק ההשקעות שהם כ 3.5M שקלים לצורך הדוגמא.
אם אני מושך את הכסף היום, אני מקבל 3.5M ש"ח.

עכשיו נניח שבעוד מס' ימים, מחיר הדולר מול השקל יורד כך שכל דולר = שקל.
אני יכול למשוך 1M שקלים.

כלומר, הפסדתי 2.5M בגלל שהערך ירד בחדות במס' ימים.
האם אני צודק? או שעם ה 1M ש"ח שיש לי ביד אני יכול לקנות דברים מוצרים בשווי 3.5M ?

 

[guesto]

שאלה לשלושתכם:

נניח ויש לי כיום 1M $ בתיק ההשקעות שהם כ 3.5M שקלים לצורך הדוגמא.
אם אני מושך את הכסף היום, אני מקבל 3.5M ש"ח.

עכשיו נניח שבעוד מס' ימים, מחיר הדולר מול השקל יורד כך שכל דולר = שקל.
אני יכול למשוך 1$ = 1M שקלים.

כלומר, הפסדתי 2.5M בגלל שהערך ירד בחדות במס' ימים.
האם אני צודק? או שעם ה 1M ש"ח שיש לי ביד אני יכול לקנות דברים מוצרים בשווי 3.5M ?

תלוי. יכול להיות שהדולר ירד ריאלית ויכול להיות שהשקל התחזק ריאלית.

 

[twister]

תלוי. יכול להיות שהדולר ירד ריאלית ויכול להיות שהשקל התחזק ריאלית.

פתאום זה תלוי? חשבתי שזה לא משנה

 

[guesto]

פתאום זה תלוי? חשבתי שזה לא משנה

אם אתה מחזיק בנכסים ריאליים זה לא משנה, בדוגמא שלך החזקת במט"ח.

 

[twister]

אם אתה מחזיק בנכסים ריאליים זה לא משנה, בדוגמא שלך החזקת במט"ח.

החזקתי VT, שאני מוכר אותו - ה cash שאני מקבל הוא בדולרים, שאותם אצטרך להמיר לשקלים.

 

[guesto]

החזקתי VT, שאני מוכר אותו - ה cash שאני מקבל הוא בדולרים, שאותם אצטרך להמיר לשקלים.

אם VT לא השתנה ביחס לדולר אבל השקל עלה ביחס לשניהם, בהנחת שוק גלובלי ויעיל, כנראה שהשקל פשוט עלה ריאלית ואתה תוכל לקנות את אותה סחורה בדיוק בפחות שקלים.

יש גם אופציה שמוצרים בסיסיים התחילו לעלות יותר ביחס למותרויות והתיק שלך אולי מרוכז בעיקר בייצור מותרויות (אייפון כבר לא שווה 2000 כיכרות לחם אלא 500) אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

 

[nicepo1]

החזקתי VT, שאני מוכר אותו - ה cash שאני מקבל הוא בדולרים, שאותם אצטרך להמיר לשקלים.

הכשל המחשבתי שלך הוא שVT=דולר(או סנופי או מניות בכלל).
מניות זה מניות ודולר זה דולר.
עוד דוגמא\שאלה
קנית 1000 מניות טבע בבורסה בארץ בשקלים
ובאותה שניה קנית 1000 מניות טבע בבורסה בארה"ב בדולרים
שער הדולר התרסק וירד ב50%(או עלה לא באמת משנה)איפה יש לך יותר רווחים בחשבון בארץ או בארה"ב?

 

[roneng]

נניח ויש לי כיום 1M $ בתיק ההשקעות שהם כ 3.5M שקלים לצורך הדוגמא.
אם אני מושך את הכסף היום, אני מקבל 3.5M ש"ח.

עכשיו נניח שבעוד מס' ימים, מחיר הדולר מול השקל יורד כך שכל דולר = שקל.
אני יכול למשוך 1M שקלים.

כלומר, הפסדתי 2.5M בגלל שהערך ירד בחדות במס' ימים.
האם אני צודק? או שעם ה 1M ש"ח שיש לי ביד אני יכול לקנות דברים מוצרים בשווי 3.5M ?

אתה ממשיך להיתפס למחירים של פיאט. מה שאני מנסה להסביר שהמספרים הללו הם חסרי משמעות.
נניח שיש לך 3.5M ש"ח בבנק. בשקלים. נניח שעם הסכום הזה אתה יכול לקנות היום 2 דירות בת"א, או כמליון בקבוקי חלב.
נניח שמחר מתחילה היפר אינפלציה בישראל, ותוך שבוע המחירים שהל הכל עולים פי 100. עכשיו יש לך עדיין 3.5M ש"ח, אבל אתה יכול לקבל בקושי 1/50 דירה בסכום הזה. אתה יכול לקנות רק 10,000 בקבוקי חלב.
האם הפסדת או הרווחת?

ומה קורה אם בזמן הזה גם הדולר חווה בדיוק את אותה האינפלציה? מה קורה אם הוא לא חווה אינפלציה אלא הערך שלו נשמר?

 

[roneng]

החזקתי VT, שאני מוכר אותו - ה cash שאני מקבל הוא בדולרים, שאותם אצטרך להמיר לשקלים.

לא בהכרח.
אם אתה מאוד רוצה אתה יכול למכור VT גם תמורת פזו.
אבל גם אם אתה צריך לעבור דרך דולרים מטעמי נוחות, הזמן שאתה מחזיק את הדולרים הללו הוא זניח (פחות מיום מרגע שמכרת מניה ועד שהמרת את הדולרים לשקלים נגיד).
מה זה משנה לך אם תקבל תמורת הVT הזה 100 יחידות של דולר או 100000 יחידות של דולר? מה שמשנה לך זה כמה חלב אתה יכול לקנות במכולת עם הדולר הזה.
אם VT אחד שווה 100 בקבוקי חלב, זה משנה לך אם תקבל תמורתו 100$ וכל בקבוק חלב עולה 1$ או שתקבל תמורתו 100,000$ וכל בקבוק חלב יעלה לך 1,000$?

 

[twister]

לא בהכרח.
אם אתה מאוד רוצה אתה יכול למכור VT גם תמורת פזו.
אבל גם אם אתה צריך לעבור דרך דולרים מטעמי נוחות, הזמן שאתה מחזיק את הדולרים הללו הוא זניח (פחות מיום מרגע שמכרת מניה ועד שהמרת את הדולרים לשקלים נגיד).
מה זה משנה לך אם תקבל תמורת הVT הזה 100 יחידות של דולר או 100000 יחידות של דולר? מה שמשנה לך זה כמה חלב אתה יכול לקנות במכולת עם הדולר הזה.
אם VT אחד שווה 100 בקבוקי חלב, זה משנה לך אם תקבל תמורתו 100$ וכל בקבוק חלב עולה 1$ או שתקבל תמורתו 100,000$ וכל בקבוק חלב יעלה לך 1,000$?

אוקיי, אם אני חי בארה"ב זה make sense, כי האינפלציה משפיעה על כולם, אבל אם אני גר בישראל אז אכלתי אותה.

 

[roneng]

אוקיי, אם אני חי בארה"ב זה make sense, כי האינפלציה משפיעה על כולם, אבל אם אני גר בישראל אז אכלתי אותה.

למה זה משנה?
בישראל אין אינלפציה? בישראל האינפלציה משפיעה אחרת?

 

[twister]

למה זה משנה?
בישראל אין אינלפציה? בישראל האינפלציה משפיעה אחרת?

אתה רוצה להגיד לי שגם הבחור הזה בחליפה מבלבל את השכל?
https://www.youtube.com/watch?v=70lAFaz-D_M&ab_channel=Killik&Co

כל כך הרבה אנשים אומרים את ההפך הגמור ממה שאתה אומר, בערוץ ציבורי עם עשרות ומאות אלפי צפיות, ורק בפורום הסולידית האמת?

 

[KickR]

כל כך הרבה אנשים אומרים את ההפך הגמור ממה שאתה אומר, בערוץ ציבורי עם עשרות ומאות אלפי צפיות, ורק בפורום הסולידית האמת?

כל כך הרבה אנשים מלמדים איך להתעסק במסחר יומי, מסחר סווינג, מסחר בביטקוין, מסחר במטבעות, ויש גם אנשים שעושים דברים כאלה באינטרנט
https://www.youtube.com/watch?v=Q2sJDRBXsls
אז לא ברור לי איך זה טיעון טוב.

 

[roneng]

אתה רוצה להגיד לי שגם הבחור הזה בחליפה מבלבל את השכל?

לא ראיתי את הסרטון. אבל יש 2 אפשרויות:
או שלא הבנת נכון את מה שיש בסרטון או שיש סרטון רנדומלי באינטרנט שאומר דברים לא נכונים.
אני יודע ששתי האפשרויות האלה נראות לך מאוד לא סבירות, הרי כל מה שהעלו אי פעם ליוטיוב הוא בהכרח נכון...

אבל ברצינות, במקום לקשר פה לסרטים ארוכים שאין לאף אחד כוח לראות, בוא תביא את הטיעונים שלך וזהו.
או אפילו יותר טוב - תקרא את אחד ממאות הדיונים פה בפורום (ובעוד המון מקומות אחרים) שמסבירים למה אתה טועה. זה לא באמת כזה מסובך.

 

[Mr. Bigglesworth]

אתה רוצה להגיד לי שגם הבחור הזה בחליפה מבלבל את השכל?
https://www.youtube.com/watch?v=70lAFaz-D_M&ab_channel=Killik&Co

כל כך הרבה אנשים אומרים את ההפך הגמור ממה שאתה אומר, בערוץ ציבורי עם עשרות ומאות אלפי צפיות, ורק בפורום הסולידית האמת?

יש פה טיעון שפספסתי במקרה? גם בפוסטים ישנים של הסולידית היא מסבירה על סיכון מט"ח. היא טעתה. (אין באפשרותי לראות את הווידאו כרגע אבל אם הוא מחדש אשמח שתציג את הטיעון במקום לשלוח אותנו לחפש אותו)
דרך אגב עד שנות ה70 גם השקעה מפוזרת במדדים הייתה מובילה להרמות גבה ולגלוג.

 

[nicepo1]

אתה רוצה להגיד לי שגם הבחור הזה בחליפה מבלבל את השכל?
https://www.youtube.com/watch?v=70lAFaz-D_M&ab_channel=Killik&Co

כל כך הרבה אנשים אומרים את ההפך הגמור ממה שאתה אומר, בערוץ ציבורי עם עשרות ומאות אלפי צפיות, ורק בפורום הסולידית האמת?

אני רק מסייג שמבחנתי אנחנו מדברים פה רק על אחזקה של מניות לטווח ארוך(ובסרטון אין דעה ברורה שלו בעניין אבל נראה שבכלליות הוא מסביר שבמקרה הזה כנראה עדיף לא לגדר).
במקרים אחרים למשל כמו מכירת דירה במדינה אחת וקניה באחרת בזמן קצר או חברות שמשלמות משכורות ומוכרות מוצרים במטבעות שונים ועוד מקרים רבים יש מקום והגיון לגידור.