מה אתם אומרים על המכפילים של הסנופי

[Tomand]

יש לי סכום גדול שהתפנה ואני כבר מלא זמן משקיע בסנופי ולא מתזמן תשוק תמיד נכנסתי בבום עם סכומים כאלה אבל לאור המצב חשבתי לפזר כל חןדש למשל 100k לאורך שנה

מה הייתם עושים עם 1.2 מיליון (שנניח והייתם רוצים לדחוף את כולו לאס אנד פי)

לא בא לבקש פה תשובה חד משמעית מכיוון שאף אחד לא יודע אבל באתי לשמוע דעות של אחרים

נ.ב המכפיל הוא כרגע 29-30

 

[Shaz]

יש לי סכום גדול שהתפנה ואני כבר מלא זמן משקיע בסנופי ולא מתזמן תשוק תמיד נכנסתי בבום עם סכומים כאלה אבל לאור המצב חשבתי לפזר כל חןדש למשל 100k לאורך שנה

מה הייתם עושים עם 1.2 מיליון (שנניח והייתם רוצים לדחוף את כולו לאס אנד פי)

לא בא לבקש פה תשובה חד משמעית מכיוון שאף אחד לא יודע אבל באתי לשמוע דעות של אחרים

נ.ב המכפיל הוא כרגע 29-30

בדיוק היום חגגתי מליון שקלים בתיק ההשקעות אמנם לא הכל ב s&p 500 אבל הרוב כן בעיקר ב 500 הגדולות דרך vti, qqq, vt לחלוטין הכסף נמצא בארצות הברית מעבר לחלקו בשוק

וזה שאני לא יוצא ומשנה תמהיל זה כאילו הייתי משקיע הכל עכשיו שוב

אז אני שם את הכסף איפה שהפה שלי
חלק גדול מאוד בארצות הברית

 

[Ehud]

יש לי סכום גדול שהתפנה ואני כבר מלא זמן משקיע בסנופי ולא מתזמן תשוק תמיד נכנסתי בבום עם סכומים כאלה אבל לאור המצב חשבתי לפזר כל חןדש למשל 100k לאורך שנה

מה הייתם עושים עם 1.2 מיליון (שנניח והייתם רוצים לדחוף את כולו לאס אנד פי)

לא בא לבקש פה תשובה חד משמעית מכיוון שאף אחד לא יודע אבל באתי לשמוע דעות של אחרים

נ.ב המכפיל הוא כרגע 29-30

שאתה צודק.

כשאתה משקיע בסנופי אתה בגדול אומר "אני חושב שהשקעה בעסקים בארה"ב תצליח לאורך תקופה ארוכה מאד, אבל אני לא יודע מספיק על מנת לבחור את המנצחים ואני לא יודע מספיק על מנת לבחור את "הזמן המנצח"...גישה נהדרת. אז אם אתה חושב שעסקים זה מקום נכון לשים בו את הכסף לאורך תקופה ארוכה כנראה שהדבר הנכון יהיה להשקיע לאורך תקופה ארוכה ולא לשים את כל הכסף בנקודה מסויימת ובכך לבצע הימור משתמע על התמחור והשווי בנקודה X בזמן.(שאתה מבצע ברגע שאתה משקיע - וכן לפעמים השוק אופטימי מאד ומתומחר במחירים מוגזמים שיקח הרבה זמן לחברות הרשומות להדביק את הפער בין השווי האמיתי לשווי המצוטט).

אנשים יגידו לך "שלפי מחקרים עדיף במכה אחת.."...מראים כמה סטטיסטיקות זה "שקר"....
א) אכן, רוב הזמן השוק לא בנקודות קיצון שמהן הוא יורד משמעותית או משיא תשואה נמוכה מאד לתקופה ארוכה קדימה. אבל לפעמים הוא כן. וקשה לדעת את זה לפעמים שאתה בנקודה(למרות שסממן לא רע זה שאנשים רבים מאד פתוחים להשקעה מנייתית ומוכנים להשקיע סכומים גבוהים מהונם...זה אף פעם לא קורה בנקודות מינימום מקומיות).
ב) אף אחד לא יודע מה צופן העתיד.
ג) שום מחקר לא ינחם אותך או יעזור לך להחזיק את הנכסים אם תעבור עשור(או יותר) אבוד כמו שנות ה 2000, יפן, משבר ה subprime, שנות ה 70 וכו וכו...

אישית, ככל שהסכום מהווה חלק יותר ויותר מהותי מההון שלך הייתי מרווח את הקניה לאורך זמן ארוך יותר...רק אתה יודע להגיד כמה הסכום מהותי ומה הסיבולת שלך לסיכון.

 

[אורי ג.]

מכפיל זה חשוב אבל גם צמיחה זה חשוב, בדקת גם את הצמיחה?

מה הייתם עושים עם 1.2 מיליון (שנניח והייתם רוצים לדחוף את כולו לאס אנד פי)

מה שיגרום לי לישון טוב יותר בלילה.

 

[עידו ג]

מה הייתם עושים עם 1.2 מיליון (שנניח והייתם רוצים לדחוף את כולו לאס אנד פי)

ראשית מגדיר מטרה ופועל בהתאם.

שנית, מה שנוח לך יותר בין:
1) להשקיע ושהשוק יירד בX%
2) להשקיע חודשי והשוק עולה בראלי שפספסת.

בהתחשב בכך שאתה "כבר מלא זמן" משקיע בסנופי, ניתן להניח שאתה לא בתחילת שלב הצבירה. תוכל גם להשקיע חלק בסנופי וחלק באג"ח או קרן כספית.

במצב שלך, ככל הנראה הנזק מנפילה גבוה מהרווח על תשואה. אני הייתי משקיע לאורך זמן.
במצבי, הייתי משקיע בבת אחת.

כמובן לא ייעוץ או המלצה.

 

[pseudonym]

1. קונה קרן כספית עם כל הסכום.
2. עושה dca על הסנופי/מדד עולמי.

***לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[nolim]

בוא ננתח את המהלך:

המהלך של לפצל על הזמן, בא להגן עלייך מפני מפולת גדולה מתישהו בזמן הקרוב. בגלל שפיזרת על הזמן, חלק מההשקעה שלך יכנס שהמחיר נמוך ואז אתה מרוויח.

מצד שני, כנראה בתוחלת אתה תניב תשואה נמוכה יותר. הכסף כרגע יושקע באפיקים פחות תשואתיים. בשביל "להרוויח" מכניסה מאוחרת יותר, אתה סוג של "מהמר" שהסנופי ירד ואז תקנה במחיר אטראקטיבי יותר.
בתוחלת זה לא מה שקורה ולכן זה יניב בתוחלת פחות תשואה.

אז תבחר:
1. בתוחלת פחות תשואה ככל שתפצל לזמן ארוך יותר
2. סיכוי ל"הגנה" טובה יותר מפני מפולת גדולה/משבר. פיצלת ליותר זמן, יותר סיכוי שתתפוס את המשבר אם יהיה

 

[Tomand]

תודה חברים , החלטתי לעשות dca לחצי שנה גם ככה זה לטווח הרחוק

 

[klayhamn]

יכול לספר מאנקדוטה אישית:

באוקטובר 2019 הכנסתי LUMP SUM שהיה כל חסכונתיי עד אותו רגע - על הסנופי. כולנו יודעים מה קרה אחר כך.
לאחר מכן, בינואר 2022 זכיתי באקזיט מחברה שעבדתי בה עם סכום גדול אף יותר. הפעם החלטתי לעשות DCA - וגם כאן, כולנו יודעים מה קרה.

בתמונה הגדולה זה לא מאוד משנה, כי הנפילה של הקורונה קרתה חצי שנה אחרי אוקטובר 2019, כך שגם אם הייתי עושה DCA במשך חצי שנה הייתי רק מפסיד יותר כי השוק בינתיים עלה עד תחילת 2020. נכון שאם הייתי עושה DCA על פני שנה הייתי מרוויח, אבל אין ל-"חישובי בדיעבד" האלה סוף.

בסוף ה-"נזק" הוא בסך הכל הדלתאות האלה של העמק הזה או הגבעה ההיא - בהשוואה לעשורים של השקעה זה בטל ב-60. זה יותר עניין פסיכולוגי.

 

[MarketTimer]

המכפיל של כל שוק המניות העולמי נמוך משמעותית משל סנופי

 

[Ehud]

יכול לספר מאנקדוטה אישית:

באוקטובר 2019 הכנסתי LUMP SUM שהיה כל חסכונתיי עד אותו רגע - על הסנופי. כולנו יודעים מה קרה אחר כך.
לאחר מכן, בינואר 2022 זכיתי באקזיט מחברה שעבדתי בה עם סכום גדול אף יותר. הפעם החלטתי לעשות DCA - וגם כאן, כולנו יודעים מה קרה.

בתמונה הגדולה זה לא מאוד משנה, כי הנפילה של הקורונה קרתה חצי שנה אחרי אוקטובר 2019, כך שגם אם הייתי עושה DCA במשך חצי שנה הייתי רק מפסיד יותר כי השוק בינתיים עלה עד תחילת 2020. נכון שאם הייתי עושה DCA על פני שנה הייתי מרוויח, אבל אין ל-"חישובי בדיעבד" האלה סוף.

בסוף ה-"נזק" הוא בסך הכל הדלתאות האלה של העמק הזה או הגבעה ההיא - בהשוואה לעשורים של השקעה זה בטל ב-60. זה יותר עניין פסיכולוגי.

צפה בקובץ המצורף 2563

אצרף גם אחת:

התחלתי להשקיע בתעודות סל ב2006-7...חשבתי שזו אחלה השקעה וכל הרעיון של מעקב אחרי מדדים קסם לי.
אבל אז הגיע משבר ה subprime...ואיבדתי בערך 50% מההשקעה תוך שנה ולקח בערך 4-5 שנים לחזור לקרן...ותוך כדי כך, אתה בטוח שהעולם קורס והדבר האחרון שבא לך זה לקנות עוד ולהכנס לחשבון בנק.(היה לי קשוח בתור סטודנט שחסך והשקיע).
אני זוכר גם שהסתכלתי על ההשקעה הזו בתחילת משבר הקורונה, אני חושב ש VTI הגיע לאיזה 100$ לחתיכה, ואמרתי לעצמי ש14 שנה אחרי, אני עוד שניה באותו מחיר קניה...

לא להסתנוור מתקופות קצרות בשוק.

 

[Williamsburg]

כמובן לא ייעוץ או המלצה.

וואו, משתמש בכיר.
איזה קידום מטאורי חח
מברוק.

 

[אביאל]

מה הייתם עושים עם 1.2 מיליון (שנניח והייתם רוצים לדחוף את כולו לאס אנד פי)

לא מצליח להבין את ההבדל בין להכניס סכום גדול במכה לבין לא למכור סכום גדול שכבר בתיק ואז להכניס אותו שוב בהדרגה (למעט שיקולי מס וכדו').
בעיני פיזור בין מניות ואגח פותר הרבה בעיות וגם את הבעיה הזו.

 

[Michel]

לא מצליח להבין את ההבדל בין להכניס סכום גדול במכה לבין לא למכור סכום גדול שכבר בתיק ואז להכניס אותו שוב בהדרגה

מניח שהתכוונת בין להכניס סכום גדול במכה לבין למכור סכום גדול שכבר בתיק ואז להכניסו שוב בהדרגה. צודק לגמרי, פסיכולוגיה ותו לא.

 

[איש ירח]

בתמונה הגדולה זה לא מאוד משנה, כי הנפילה של הקורונה קרתה חצי שנה אחרי אוקטובר 2019, כך שגם אם הייתי עושה DCA במשך חצי שנה הייתי רק מפסיד יותר כי השוק בינתיים עלה עד תחילת 2020. נכון שאם הייתי עושה DCA על פני שנה הייתי מרוויח, אבל אין ל-"חישובי בדיעבד" האלה סוף.

+1

 

[אופסשםמשתמש]

2 משפטים על המכפיל הגבוה בSP500
1. בארה"ב אוהבים להסתכל על מכפיל עתידי, שזה לא 30 אלא יותר לכיוון ה23
2. יש האומרים שהמכפיל לא השתנה, רק ההרכב השתנה.
תאוריה ששמעתי אומרת שעשור או שתיים אחורה, מרבית המדד היה מורכב מfinance ותעשיה ונדלן וכ"ד אפיקים בעלי מכפיל נמוך מטבעם, כעת הטכנולוגיה מרכיבה 55% מהמדד בערך. המרכיב של הטכנולוגיה עם מכפיל גבוה מטבעו אבל לא שונה מהמכפיל שלו היסטורית.

 

[אוגורן]

ל-DCA יש בעיקר השפעה פסיכולוגית. למי שזה עוזר להיכנס אז יופי.

כמובן שאם תהיה נפילה עדיף להיות כמה שיותר בחוץ, ואם יש עליות עדיף כמה שיותר בפנים. אבל אם החלטת להגיע ל-100% בפנים (או כל אחוז אחר), אז מה הטעם לתקופת ביניים שבה חלק בחוץ?

אפשר לחשוב ככה - נגיד שבברוקר שלי אין עמלות ואין מיסים. ונגיד גם שהוא מחייב אותי כל בוקר למכור את כל התיק. זה לא נורא - אני יכול מייד לקנות באותו מחיר וזה לא עולה לי כלום.
אז כל בוקר אני צריך לקבל החלטה כמה מהכסף אני רוצה להכניס לשוק. הכל או כלום או חלק כלשהו.
אם הייתי יודע לתזמן את השוק, הייתי לפעמים נשאר בחוץ, לפעמים נכנס, לפעמים חצי - איך שנראה לי שתהיה התשואה היומית. כי רק התשואה היום משנה - מחר יהיה יום חדש והחלטה חדשה.
אבל לי אין מושג מה יהיה היום. אז כל בוקר אני קונה מחדש את כל התיק, לא משנה מה הולך בשוק.

במצב כזה - יש הגיון ב-DCA?
אני לא רואה שום הגיון. כל יום בו אני 100% בפנים הוא יום שבו אני מסכן את הכסף שלי. זה נכון היום וזה נכון בעוד עשור.
אם אין שינוי בסיבולת הסיכון אין שינוי באחוז התיק שבשוק.

 

[nolim]

אני אתאמץ בכל זאת למצוא איפה יש לזה יותר חשיבות. אז לא בסנופי.
אני חושב ש"בעיות תמחור" כנראה תמצא יותר בניירות פחות סחירים ף, עם מחזור נמוך ושונות גדולה.

אולי לביטקוין נניח זה יכול להיות הגיוני, או חברה בשלבי סיד. אתה רוצה לחכות עם הכסף לעוד סבבים ולראות איך היא שורדת/אם היא שורדת, מה יהיה התמחור שלה וכו'. מפחד לשים הרבה מידי בבת אחד על משהו שהוא פחות יציב...

 

[אוגורן]

אני אתאמץ בכל זאת למצוא איפה יש לזה יותר חשיבות. אז לא בסנופי.
אני חושב ש"בעיות תמחור" כנראה תמצא יותר בניירות פחות סחירים ף, עם מחזור נמוך ושונות גדולה.

אולי לביטקוין נניח זה יכול להיות הגיוני, או חברה בשלבי סיד. אתה רוצה לחכות עם הכסף לעוד סבבים ולראות איך היא שורדת/אם היא שורדת, מה יהיה התמחור שלה וכו'. מפחד לשים הרבה מידי בבת אחד על משהו שהוא פחות יציב...

אם אני יודע לתזמן את הנכס שאני קונה - אז יש הגיון להכניס יותר ככל שאני מעריך שהנכס טוב יותר.
אבל זה לא DCA, אלא השקעה אקטיבית (השקעת ערך אולי).

 

[nolim]

אם אני יודע לתזמן את הנכס שאני קונה - אז יש הגיון להכניס יותר ככל שאני מעריך שהנכס טוב יותר.
אבל זה לא DCA, אלא השקעה אקטיבית (השקעת ערך אולי).

לא מדבר על תזמון ברמה המדויקת שמחר זה ירד ומחרתיים יעלה, אלא הבנה שההערכת שווי לא יציבה/טובה כרגע. אפילו להפך, הבנה שאתה לא יודע לתזמן, אבל הנייר מאד רגיש לתזמון שבו נכנסת. נניח נייר עם מחזור עסקאות נמוך.
אתה מאמין בנייר ערך הזה ובצמיחה שלו, אבל מפחד להיכנס בתמחור הנוכחי. דמיין נייר שיש לו מגמת צמיחה שאתה שם על גרף אבל עם שונות שהוא עולה ויורד מידי יום המון. בלא מעט ימים חוטף שינויים של עשרות אחוזים. נניח ביטקוין בהתחלה. אתה רוצה למצע את המחיר כניסה שלך - לא? אתה ממצע על חודש, זה לא שהפסדת הרבה רווח פוטנציאלי מזה שהפסדת חודש, אבל אתה מוריד לעצמך את הסכנה שקנית במחיר גרוע ולמחרת ירד 50%.

אני רואה בזה הגיון של לפרוש קצת על פני הזמן וסוג של למצע את השונות במחיר על פני תקופת זמן כלשהי.

אני מסכים שלנייר כמו סנופי, זה כנראה לא אפקטיבי.