האם ב-2026 אתם שוקלים לעבור בפנסיה/השתלמות ממסלול S&P למסלול מנייתי רגיל?

[NK111]

נתחיל מהסיפור שלי,

דבר ראשון אני מודה שנפלתי ל-FOMO או שעשיתי את הטעות הכי קלאסית של משקיעים או איך שלא תקראו לזה.
כשפתחתי את תיק ההשקעות שלי השקעתי את החלק המנייתי במדד עולמי, את ההשתלמות שלי ושל אשתי וגם הפנסיה השקעתי תחילה במסלול מנייתי, מתוך מחשבה שלפחות חלק אחד מתיק ההשקעות שלי יהיה מנוהל.

בשנת 2023 אם אני לא טועה, הביצועים של ההשתלמות שלי ושל אשתי היו ממש ברצפה, מה שתסכל אותי אבל יותר מהכל זה שספציפית בתי ההשקעות בהם אני ואשתי היינו מושקעים הציגו תוצאות הרבה הרבה פחות טובות משאר המסלולים המנייתים של חברות אחרות, זה גרם לי לחשוב שלא רק שאני לא יודע במה הקרן בדיוק משקיעה, שבתכלס אין לי אפילו איך לדעת באיזה בית השקעות כדאי לי להשקיע. התחושה הזו וגם אני מודה שהביצועים של ה-S&P (שעלו לא במעט על הקרן העולמית גם) באותה תקופה גרמו לי להעביר את הקרנות פנסיה/השתלמות למחקי מדד סנופי.

אובייסלי שזה לא היה הימור שהשתלם לי, ובגדול אני לא כזה מודאג או אוכל את הלב בגדול על הפערים מאז (ואני מבין שזה בעיקר בגלל המט"ח), אבל זה שם אותי בהתלבטות עכשיו

1. מצד אחד אם אני מעביר אני שוב "רודף" אחרי התשואות הטובות שכבר עברו כמו בשנת 2023 במקום להמשיך לקנות עכשיו כשהדולר נמוך
2. מצד שני, אני באמת מרגיש שהדרך "הנכונה" זה לגוון את תיק ההשקעות דרך מסלול מניות כללי שמשקיעה גם בשוק הישראלי וגם גורם לכלל ההשקעה שלי להיות פחות תלויה במט"ח

אני לא מחפש שתגידו לי מה לעשות, סתם מעניין אותי דעות בנושא (אני בטוח שלעוד אנשים היו מחשבות דומות)

*סליחה אם היה שרשור דומה ופספסתי

 

[האזרח הקטן]

בין אם בוחרים לשים חלק מהתיק על מסלול מנוהל ובין אם לא, הדבר שהכי פוגע בתשואה זה זיגזוגים בעקבות העבר.

 

[שלומו]

אני גם משקיע סמי אקטיבי בקרן פנסיה והשתלמות ומשנה מסלול כל כמה שנים. אני דווקא השקעתי מתחילת 22 בסנופי ומאמצע 24 העברתי למסלול מניות סחיר שהוא 100% בישראל. לפני כמה חודשים העברתי 50% ממסלול מניות סחיר למדדים עולמיים ולסנופי. אי אפשר לתזמן בול את השוק ויש כאלה שיאמרו שאי אפשר בכלל. אבל מבחינתי אחד הסימנים להשקעה זה במדד שירד הרבה ומתחיל לעלות. אסטרטגיית FOMO פחות טובה בדרך כלל.

בשנים האחרונות אני כמעט לא נמצא במסלול מנייתי רגיל בגלל דמי הניהול הגבוהים יותר.

 

[yahud]

לא

 

[אiהד]

צריך לעשות מחקר מלא בנושא
אבל אני מאמין שהיסטורית דווקא לעבור אל המסלול שעשה פחות השנה יהיה חכם יותר מלעבור למסלול שעשה יותר
בסוף כולם חוזרים לממוצע

קיצור אם תעביר אל הSP, לא החוצה ממנו

 

[איניגו מונטויה]

אני באמת מרגיש שהדרך "הנכונה" זה לגוון את תיק ההשקעות דרך מסלול מניות כללי שמשקיעה גם בשוק הישראלי

ואני חושב שמעבר ממדד שמכיל 500 חברות ששוות כחצי מהשוק העולמי, לעבר תיק מנוהל כלשהו שישקיע באופן עודף בכמה חברות קטנות במדינה ספציפית (ואגב, עם פיזור סקטוריאלי נמוך מאוד) - זה לא גיוון אלא ניוון.

 

[איניגו מונטויה]

וגם גורם לכלל ההשקעה שלי להיות פחות תלויה במט"ח

אתה אומר את זה כאילו זה דבר טוב.

בפועל הפחתת התלות במט"ח משמעה הגברת התלות במטבע של המדינה שלך (שממילא אתה חשוף אליו בשלל דרכים),
ובעצם אובדן של "ביטוח" כנגד סיכוני מט"ח.

בשנות ה80 בישראל, וגם היום בכל מיני מקומות בעולם -
יש לא מעט אנשים שהפסידו המון בגלל תלות עודפת במטבע המקומי שלהם...

 

[שלומו]

ואני חושב שמעבר ממדד שמכיל 500 חברות ששוות כחצי מהשוק העולמי, לעבר תיק מנוהל כלשהו שישקיע באופן עודף בכמה חברות קטנות במדינה ספציפית (ואגב, עם פיזור סקטוריאלי נמוך מאוד) - זה לא גיוון אלא ניוון.

גיוון הוא כלי ולא מטרה. גיוון אמור בין היתר להקטין תנודתיות ולשמור על תוחלת ממוצעת. אני לא אתפלא אם יש שילובי מסלולים שנותנים אפקט יותר טוב ממסלול אחד. אפשר לבדוק אם שילוב של תל-אביב 125 עם סנופי נותן תוחלת גבוהה עם תנודתיות נמוכה יותר מרק סנופי.
היה טוב אם היה מסלול פאסיבי מקומי. למרות שזה נראה שמסלול מניות סחיר נותן ביצועים דומים למדד תל אביב 125.

 

[איניגו מונטויה]

גיוון הוא כלי ולא מטרה.

גיוון הוא אכן כלי,
ולדעתי תפקידו החשוב ביותר הוא להקטין סיכונים.

פות"ש מתמקד בתשואה בדיעבד (כל שנה בודק האם מסלול אחר כלשהו הניב בדיעבד תשואה טובה יותר),
ולדעתי זו לא דרך טובה לבדוק כדאיות של השקעות עתידיות.

בדיעבד אני גם יכול לדעת את תוצאות הלוטו, והיה משתלם לי להשקיע כמה שקלים במספר הזוכה כל שבוע

 

[Shaz]

מודה שגם אני נפלתי בזה קצת ועשיתי איזו חלוקה נוספת מחודשת של חלק מהכסף

עדיין מעל 70% ב s&p 500

 

[NK111]

ואני חושב שמעבר ממדד שמכיל 500 חברות ששוות כחצי מהשוק העולמי, לעבר תיק מנוהל כלשהו שישקיע באופן עודף בכמה חברות קטנות במדינה ספציפית (ואגב, עם פיזור סקטוריאלי נמוך מאוד) - זה לא גיוון אלא ניוון.

כן... פשוט בתיק ההשקעות שלי (שהוא הרבה יותר גדול מההשתלמות כרגע) אני כבר מושקע במדד ברמה די גבוהה, בקרן מחקה מדד עולמי משקל ה-S&P הוא בסביבות ה-65% אם אני לא טועה

 

[חתול לילה]

מודה שגם אני נפלתי בזה קצת ועשיתי איזו חלוקה נוספת מחודשת של חלק מהכסף

מקווה שלא העברת לישראל. השוק די מנופח ואני גם צופה שנה סוערת פוליטית/בטחונית.

 

[NK111]

גיוון הוא אכן כלי,
ולדעתי תפקידו החשוב ביותר הוא להקטין סיכונים.

פות"ש מתמקד בתשואה בדיעבד (כל שנה בודק האם מסלול אחר כלשהו הניב בדיעבד תשואה טובה יותר),
ולדעתי זו לא דרך טובה לבדוק כדאיות של השקעות עתידיות.

בדיעבד אני גם יכול לדעת את תוצאות הלוטו, והיה משתלם לי להשקיע כמה שקלים במספר הזוכה כל שבוע

זה דווקא לא ממקום שאני מנסה לחזות איזה מסלול יעשה יותר השנה או משהו כזה (כרגע)

אנסה להסביר:

כשעברתי ל-S&P אני יודע שעשיתי טעות (לפחות ברמה של הכללים ואסטרטגיית ההשקעה שהצבתי לי). לא רק בגלל שעשיתי פחות תשואה, אלא בעיקר שנלחצתי ונפלתי לפומו, ובכך הפכתי את התיק שלי לפחות מגוון ממה שרציתי

עכשיו, בשביל לחזור לאסטרטגיה המקורית אני בעצם צריך לעשות עוד "טעות" בעיניי ברמת אני המשקיע שזה לזגזג בין מסלולים

בגלל זה אני קרוע

מקווה שהסברתי את עצמי טוב, בראש שלי זה הגיוני

 

[צ'ק דחוי]

שאלה תיאורטית
אם תגלה שטעית שוב, מה תעשה? תעבור שוב מסלול?

בסוף הכל מתכנס לממוצע פחות או יותר, אם לא הרסנו יותר מדי בדרך

 

[NK111]

שאלה תיאורטית
אם תגלה שטעית שוב, מה תעשה? תעבור שוב מסלול?

בסוף הכל מתכנס לממוצע פחות או יותר, אם לא הרסנו יותר מדי בדרך

האמת, עם יד על הלב, אני חושב שלא. כמובן שקל להגיד עכשיו, אבל בראייה כוללת אני מרגיש שזו הדרך הנכונה.
פשוט לא רוצה לעשות טעות על טעות שתעלי לי עכשיו בטווח הקצר בלא מעט כסף. או כמו שאמרת - לא להרוס יותר מידי בזגזוגים

 

[איניגו מונטויה]

כשעברתי ל-S&P אני יודע שעשיתי טעות (לפחות ברמה של הכללים ואסטרטגיית ההשקעה שהצבתי לי). לא רק בגלל שעשיתי פחות תשואה, אלא בעיקר שנלחצתי ונפלתי לפומו, ובכך הפכתי את התיק שלי לפחות מגוון ממה שרציתי

שוב - דווקא הגדלת את הגיוון (הסקטוריאלי, הגיאוגרפי, מספר החברות, ועוד).

בנוסף, מעבר מתיק מנוהל (ע"י אדם שעשוי לטעות) לעקיבה פאסיבית אחרי מדד רחב - גם הוא אמור להפחית את הסיכון

(ונא לא להביא לי את באפט בתגובה - לא חושב שיש הרבה מנהלי קרנות ישראלים שיש להם היסטוריה של הכאת הסנופי במשך עשורים...
למעשה - אתפלא אם יש אפילו מנהל ישראלי אחד כזה שכל הקרנות שלו הכו את הסנופי לאורך זמן.)

עכשיו, בשביל לחזור לאסטרטגיה המקורית אני בעצם צריך לעשות עוד "טעות" בעיניי ברמת אני המשקיע שזה לזגזג בין מסלולים

Stay in Queue

 

[קפה שחור]

 

[Shaz]

מקווה שלא העברת לישראל. השוק די מנופח ואני גם צופה שנה סוערת פוליטית/בטחונית.

מסתבר שהרבה פחות ב s&p ממה שחשבתי למרות שעדיין הרבה שם

 

[SolidusMaximus]

זה בדיוק הדפוס שגורם להפסדים, הרצון לרדוף אחרי תשואות.
למה שאעביר את הכסף מהסנופי למסלול מנייתי כללי?
בסנופי אני לפחות יודע מה אני מקבל. הסיכוי של המסלול המנייתי לעקוף אותו, קטן, וגם אם כן - זה יקרה שוב ושוב, שנה אחרי שנה? למה? מה מיוחד במסלול הזה?

השאלה הזאת לא הגיונית בכלל. לא מדובר אם "להעביר מהנאסדק לסנופי", אלא להעביר מהמדד הגדול והמוכר בעולם, לאיזו בחירה קיקיונית שמשתנה בין חברה לחברה.

2. מצד שני, אני באמת מרגיש שהדרך "הנכונה" זה לגוון את תיק ההשקעות דרך מסלול מניות כללי שמשקיעה גם בשוק הישראלי וגם גורם לכלל ההשקעה שלי להיות פחות תלויה במט"ח

זאת פשוט טעות. אתה לא מגוון את התיק כי אתה משקיע בארץ. במקרה בארץ עשו תשואה עודפת - כי שנתיים קודם הייתה תשואת חסר - מה הרווחנו פה?
תלויה במט"ח? כל הקיום שלנו פה תלוי במט"ח.
אתה רוצה גיוון ישראלי? שים 10% מהקרן במניות-ישראל או משהו דומה. אין צורך להעביר את כל המסלול.

ובכך הפכתי את התיק שלי לפחות מגוון ממה שרציתי

לא באמת. זה סתם הטיה קוגניטיבית. בשוק האוסטרלי אתה משקיע? אין משהו מיוחד בשוק הישראלי שאתה חייב לגוון אליו.