אתם חושבים שיהיה שינוי אחרי המלחמה בממשלה?

[iam]

האם לדעתכם יהיה שינוי אחרי המלחמה?
אני באמת לא ראיתי עתיד לשינוי עד המלחמה הזו מבחינה דמוגרפית החרדים במגמת עלייה וככה גם ההטבות שהם מקבלים על מנת שביבי יהיה ראש ממשלה לדעתכם זה ישתנה? סוף סוף ישנו את החינוך שם? נפסיק לממן אותם?

 

[oferM]

אותו דבר

האקדמיה והמהפכה המשטרית - תמונת מצב

85%~ הולך לתמיכה במוסדות להשכלה גבוהה (מכללות ציבוריות ואוניברסיטאות המחקר) כאשר חלק הארי של זה הולך לאוניברסיטאות המחקר כי הן מקיימות מחקר בנוסף להוראה. ראה פה: https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/46363aa6-16f3-ed11-815c-005056aa4246/2_46363aa6-16f3-ed11-815c-005056aa4246_11_20104.pdf...

www.hasolidit.com

 

[חתול לילה]

אותו דבר

יהיה יותר גרוע.
אף אחד שאני מכיר לא שינה את עמדתו הפוליטית. היו כאלה שזזו ימינה בתוך הגוש שלהם.
והדמוגרפיה לא השתנתה.

 

[עידו ג]

ימינה לאו דווקא דבר רע. השאלה אם הימין יכול להציא את עצמו מחדש כימין חילוני. לא סאקר של מפלגות קיצוניות או חרדיות למען ממשלה כמו הליכוד, או לפחות של העומד בראשו.

אני באופן אישי מאוד אשמח לראות מפלגת ימין חילונית. או אפילו חילונית דתית אבל לא פאנטית. אנשים כמו בנט, טרופר, כהנא. ציונים.

 

[AIML]

מפלגת ימין חילונית

ליברמן.

 

[עידו ג]

ליברמן.

תלוי במצב הרוח שלו באותו הבוקר. בנוסף, מושחת.
לא תודה.

 

[Leo1]

אנשים כמו בנט, טרופר, כהנא.

אם זאת התקווה של ישראל, אפשר לכבות את האור ולסגור את העסק.

בנוסף, מושחת.

גם אם ליברמן מושחת, הוא הרבה פחות מסוכן מהאנשים שהזכרת. ליברמן לא מוכן להיות בממשלה עם ביבי, בעוד שלאנשים שהזכרת אין עם זה שום בעיה. גם אם הם לא מושחתים בעצמם, הם נותנים יד לשחיתות ברמה אחרת לגמרי ולהרס מדינת ישראל.

 

[גרהם]

האם לדעתכם יהיה שינוי אחרי המלחמה?
אני באמת לא ראיתי עתיד לשינוי עד המלחמה הזו מבחינה דמוגרפית החרדים במגמת עלייה וככה גם ההטבות שהם מקבלים על מנת שביבי יהיה ראש ממשלה לדעתכם זה ישתנה? סוף סוף ישנו את החינוך שם? נפסיק לממן אותם?

כל הסקרים מנבאים שינוי גדול ורצון עז להחליף את ראש הממשלה.
אבל, די בטוח שיקומו מפלגות חדשות ויצטרפו אנשים חדשים למערכת הפוליטית, כך שקשה לדעת מי יחליף את המנהיגים הקיימים.
הפתעה חיובית מבחינתי היא שאין התחזקות של הקיצוניים.

 

[yuval1]

השינוי מתחיל קודם כל באימוץ חזון ישן של בן גוריון - התיישבות יהודית וביטחון.
זה הולך רק ביחד.
4 מודלים :
מודל הגולן - סיפוח מלא.
מודל יהודה ושומרון - שליטה צבאית בסיסית כמעט ויש קצת ישובים. זה מודל 1 וחצי. מודל של שליטה צבאית ורק קצת התיישבות בלי הצהרה פומבית.
מודל דרום לבנון - שליטה צבאית בלבד.
מודל עזה - יציאה טוטאלית משטח, אין שליטה רק מצור.
כל שאר האופציות זה לא מודל אלא תת ריבונות.. תחשוב על זה מודל החזרת סיני.

עכשיו אחרי ה7.10 הבנו שהמודל הכי טוב הוא מודל הגולן. זה המודל הציוני האמיתי של תחילת ימי המדינה, בן גוריון כבש, בגין סיפח. התיישבות וצבא, ימין שמאל יחד יופי.

המודל הכי פחות גרוע, יהודה ושומרון, יש אבידות, אבל מי שעד ה7.10 חשב שמתנחלים לוקחים לו תקציבים, עדיין חושב ככה אולי אבל מבין שהם יישחטו לפניו ורק זה שווה מלא כסף. (מוזמן לראות סרטון התפקחות של אחים לנשק הייטקיסט בערוץ טוב "ישי גרין שהיה מראשי המחאה: אנחנו עם הנצח, נפל לי האסימון").

שאר המודלים כושלים, תבוסה, השפלה, שואה, פוגרום, כבוד לאומי ברצפה.

אז למה אני כותב את כל זה?

כי אם עד היום ימין שמאל פרוגרסיבי התבדר מדינית. אז אחרי ה7.10 חלה התפקחות מסויימת ואולי הגעה להתכנסות.
מבינים כעת המודל של רמת הגולן הוא הטוב ביותר, הצעד הבא חייב להיות סיפוח כל שטחי C שהם קונצנזוס אפילו אצל תומכי רבין.
כלומר אני דווקא רואה פתאום עתיד ורוד של אחדות, ציונות אמיתית שחוזרת לשורשים, הבנה שאין אפשרות לסוף על הפלסטינים לעשות שלום כי למשל גם אחרי 10 שנים שהם יהיו מדינה מפורזת ולתפארת, אתה תגלה אחרי 10 שנים שהם עמלו בסדנאות לייצר נשק ויבואו עליך מהגדה באיזה פוגרום נוסח 7.10 בעתיד, כולם מבינים את זה.

כמו כן התגברות של דתיים וחרדים וילודה תוביל לכך שאם הימין החילוני והשמאל לא יתאחדו מהר לכדי פתרון בטחוני הולם תובנות, אז בעצם החרדים ישלטו.

בשני המקרים נגיע לתוצאה של הכרעה בטחונית סוף סוף.
והכרעה בטחונית שווה הרבה כסף ידידי.

דמיין שאין לך יותר את הבעיות עם הפלסטינים.
דמיין שהאויבים שלנו מבינים שכל התעסקות איתנו תגרור איבוד שטח.

לכן גם אם נראה חרדיזציה של הסביבה,
אפשר להיות בטוחים שאחרי הDIP הדמוגרפי ורמת החיים, היא רק תעלה כי פתרון בטחוני נוסח תנך או בטחוני נוסח ציוני של פעם בגולן יפתור בעיות בטחוניות וישפר את רמת החיים ויאפשר הורדה מאסיבית של מיסים.

תוספת:
אין יותר מודלים אפשריים במלחמות. מבחינת שטח ושליטה. האויב מבין רק איבוד שטח כהפסד ולכן זו הדרך לנצח אותו. גם אם אתה לא יהודי משיחי זו המציאות.
לכן כיוון שניסינו את כל האופציות, עכשיו כולם התפקחו, אפשר יהיה אולי למצוא קונצנזוס לקיום האופציות במודלים שעובדות

אשמח לתגובות מעניינות, לא צריך לתקוף.

 

[מלפפון במלח]

כהנא

קראתי את המשפט 5 פעמים עד שהבנתי שהתכוונת למתן כהנא ולא מאיר כהנא.

 

[המהרהר]

השינוי מתחיל קודם כל באימוץ חזון ישן של בן גוריון - התיישבות יהודית וביטחון.
זה הולך רק ביחד.
4 מודלים :
מודל הגולן - סיפוח מלא.
מודל יהודה ושומרון - שליטה צבאית בסיסית כמעט ויש קצת ישובים. זה מודל 1 וחצי. מודל של שליטה צבאית ורק קצת התיישבות בלי הצהרה פומבית.
מודל דרום לבנון - שליטה צבאית בלבד.
מודל עזה - יציאה טוטאלית משטח, אין שליטה רק מצור.
כל שאר האופציות זה לא מודל אלא תת ריבונות.. תחשוב על זה מודל החזרת סיני.

עכשיו אחרי ה7.10 הבנו שהמודל הכי טוב הוא מודל הגולן. זה המודל הציוני האמיתי של תחילת ימי המדינה, בן גוריון כבש, בגין סיפח. התיישבות וצבא, ימין שמאל יחד יופי.

המודל הכי פחות גרוע, יהודה ושומרון, יש אבידות, אבל מי שעד ה7.10 חשב שמתנחלים לוקחים לו תקציבים, עדיין חושב ככה אולי אבל מבין שהם יישחטו לפניו ורק זה שווה מלא כסף. (מוזמן לראות סרטון התפקחות של אחים לנשק הייטקיסט בערוץ טוב "ישי גרין שהיה מראשי המחאה: אנחנו עם הנצח, נפל לי האסימון").

שאר המודלים כושלים, תבוסה, השפלה, שואה, פוגרום, כבוד לאומי ברצפה.

אז למה אני כותב את כל זה?

כי אם עד היום ימין שמאל פרוגרסיבי התבדר מדינית. אז אחרי ה7.10 חלה התפקחות מסויימת ואולי הגעה להתכנסות.
מבינים כעת המודל של רמת הגולן הוא הטוב ביותר, הצעד הבא חייב להיות סיפוח כל שטחי C שהם קונצנזוס אפילו אצל תומכי רבין.
כלומר אני דווקא רואה פתאום עתיד ורוד של אחדות, ציונות אמיתית שחוזרת לשורשים, הבנה שאין אפשרות לסוף על הפלסטינים לעשות שלום כי למשל גם אחרי 10 שנים שהם יהיו מדינה מפורזת ולתפארת, אתה תגלה אחרי 10 שנים שהם עמלו בסדנאות לייצר נשק ויבואו עליך מהגדה באיזה פוגרום נוסח 7.10 בעתיד, כולם מבינים את זה.

כמו כן התגברות של דתיים וחרדים וילודה תוביל לכך שאם הימין החילוני והשמאל לא יתאחדו מהר לכדי פתרון בטחוני הולם תובנות, אז בעצם החרדים ישלטו.

בשני המקרים נגיע לתוצאה של הכרעה בטחונית סוף סוף.
והכרעה בטחונית שווה הרבה כסף ידידי.

דמיין שאין לך יותר את הבעיות עם הפלסטינים.
דמיין שהאויבים שלנו מבינים שכל התעסקות איתנו תגרור איבוד שטח.

לכן גם אם נראה חרדיזציה של הסביבה,
אפשר להיות בטוחים שאחרי הDIP הדמוגרפי ורמת החיים, היא רק תעלה כי פתרון בטחוני נוסח תנך או בטחוני נוסח ציוני של פעם בגולן יפתור בעיות בטחוניות וישפר את רמת החיים ויאפשר הורדה מאסיבית של מיסים.

תוספת:
אין יותר מודלים אפשריים במלחמות. מבחינת שטח ושליטה. האויב מבין רק איבוד שטח כהפסד ולכן זו הדרך לנצח אותו. גם אם אתה לא יהודי משיחי זו המציאות.
לכן כיוון שניסינו את כל האופציות, עכשיו כולם התפקחו, אפשר יהיה אולי למצוא קונצנזוס לקיום האופציות במודלים שעובדות

אשמח לתגובות מעניינות, לא צריך לתקוף.

אני חושב שההבדל המרכזי בין המודלים זה אופי התושבים.
בגולן התברכנו בדרוזים. הם חברה שרוצה להשתלב בתוך המדינה, לעשות צבא, אקדמיה מסחר והכל.
אני בטוח שלו אופי האוכלוסיה בשאר השטחים היה דומה כבר מזמן היה סיפוח וכולנו היינו מרוצים.

 

[Count Olaf]

לצערי הרב אני מאמין שביבי יקבל באזור ה-20 מנדטים וימשיך להיות המיעוט הכי גדול בכנסת.
לא משנה כמה אדמה חרוכה סביבו, זו שיטת הבחירות. הרבה בוחרים שלו יילכו ימינה לטובת חלאות גזעניות שכבר היום שולטות בחיינו. היתר כבר שנים לא מצביעים לו.

 

[Leo1]

השינוי מתחיל קודם כל באימוץ חזון ישן של בן גוריון - התיישבות יהודית וביטחון.
זה הולך רק ביחד.
4 מודלים :
מודל הגולן - סיפוח מלא.
מודל יהודה ושומרון - שליטה צבאית בסיסית כמעט ויש קצת ישובים. זה מודל 1 וחצי. מודל של שליטה צבאית ורק קצת התיישבות בלי הצהרה פומבית.
מודל דרום לבנון - שליטה צבאית בלבד.
מודל עזה - יציאה טוטאלית משטח, אין שליטה רק מצור.
כל שאר האופציות זה לא מודל אלא תת ריבונות.. תחשוב על זה מודל החזרת סיני.

עכשיו אחרי ה7.10 הבנו שהמודל הכי טוב הוא מודל הגולן. זה המודל הציוני האמיתי של תחילת ימי המדינה, בן גוריון כבש, בגין סיפח. התיישבות וצבא, ימין שמאל יחד יופי.

המודל הכי פחות גרוע, יהודה ושומרון, יש אבידות, אבל מי שעד ה7.10 חשב שמתנחלים לוקחים לו תקציבים, עדיין חושב ככה אולי אבל מבין שהם יישחטו לפניו ורק זה שווה מלא כסף. (מוזמן לראות סרטון התפקחות של אחים לנשק הייטקיסט בערוץ טוב "ישי גרין שהיה מראשי המחאה: אנחנו עם הנצח, נפל לי האסימון").

שאר המודלים כושלים, תבוסה, השפלה, שואה, פוגרום, כבוד לאומי ברצפה.

אז למה אני כותב את כל זה?

כי אם עד היום ימין שמאל פרוגרסיבי התבדר מדינית. אז אחרי ה7.10 חלה התפקחות מסויימת ואולי הגעה להתכנסות.
מבינים כעת המודל של רמת הגולן הוא הטוב ביותר, הצעד הבא חייב להיות סיפוח כל שטחי C שהם קונצנזוס אפילו אצל תומכי רבין.
כלומר אני דווקא רואה פתאום עתיד ורוד של אחדות, ציונות אמיתית שחוזרת לשורשים, הבנה שאין אפשרות לסוף על הפלסטינים לעשות שלום כי למשל גם אחרי 10 שנים שהם יהיו מדינה מפורזת ולתפארת, אתה תגלה אחרי 10 שנים שהם עמלו בסדנאות לייצר נשק ויבואו עליך מהגדה באיזה פוגרום נוסח 7.10 בעתיד, כולם מבינים את זה.

כמו כן התגברות של דתיים וחרדים וילודה תוביל לכך שאם הימין החילוני והשמאל לא יתאחדו מהר לכדי פתרון בטחוני הולם תובנות, אז בעצם החרדים ישלטו.

בשני המקרים נגיע לתוצאה של הכרעה בטחונית סוף סוף.
והכרעה בטחונית שווה הרבה כסף ידידי.

דמיין שאין לך יותר את הבעיות עם הפלסטינים.
דמיין שהאויבים שלנו מבינים שכל התעסקות איתנו תגרור איבוד שטח.

לכן גם אם נראה חרדיזציה של הסביבה,
אפשר להיות בטוחים שאחרי הDIP הדמוגרפי ורמת החיים, היא רק תעלה כי פתרון בטחוני נוסח תנך או בטחוני נוסח ציוני של פעם בגולן יפתור בעיות בטחוניות וישפר את רמת החיים ויאפשר הורדה מאסיבית של מיסים.

תוספת:
אין יותר מודלים אפשריים במלחמות. מבחינת שטח ושליטה. האויב מבין רק איבוד שטח כהפסד ולכן זו הדרך לנצח אותו. גם אם אתה לא יהודי משיחי זו המציאות.
לכן כיוון שניסינו את כל האופציות, עכשיו כולם התפקחו, אפשר יהיה אולי למצוא קונצנזוס לקיום האופציות במודלים שעובדות

אשמח לתגובות מעניינות, לא צריך לתקוף.

יהיה יותר גרוע.
אף אחד שאני מכיר לא שינה את עמדתו הפוליטית. היו כאלה שזזו ימינה בתוך הגוש שלהם.
והדמוגרפיה לא השתנתה.

יש מצב שאתה צודק. מעניין אם @AsherV ועוד חברים פה עם עמדות דומות התפקחו אחרי מה שקרה או שנשארנו באותו המקום.

 

[Leo1]

אני חושב שההבדל המרכזי בין המודלים זה אופי התושבים.
בגולן התברכנו בדרוזים. הם חברה שרוצה להשתלב בתוך המדינה, לעשות צבא, אקדמיה מסחר והכל.
אני בטוח שלו אופי האוכלוסיה בשאר השטחים היה דומה כבר מזמן היה סיפוח וכולנו היינו מרוצים.

מצחיקים אתם. את הגולן אפשר היה לספח רק כי הרוב המוחלט של הערבים משם ברחו(או לפי טענות אחרות גורשו, לא בדקתי).
בכלל כל הניתוח שהובא פה של תרחישים שונים שגוי לגמרי. הדבר הכי משמעותי, שמשפיע על התוצאה, הוא האם הערבים מגורשים מהשטח או לא. אחרי זה יש עוד דברים מסדר שני, שגם הם לא הוזכרו, והוזכרו רק דברים מסדר שלישי.

 

[SolidusMaximus]

לדעתי כן. יקומו מפלגות חדשות שיטרפו את הקלפים, גנץ כנראה יוביל, אי אפשר להקים ממשלה עם גוש ימין מקרטע של 30 שמורכב מליכוד של 16-18 ועוד ספיחים.
מהצד השני יש הרבה יותר סיכוי. ואכן כן - הצדדים יהיו רל"ב-ר"ב, לא שמאל ימין.

 

[oferM]

השינוי מתחיל קודם כל באימוץ חזון ישן של בן גוריון - התיישבות יהודית וביטחון.
זה הולך רק ביחד.
4 מודלים :
מודל הגולן - סיפוח מלא.
מודל יהודה ושומרון - שליטה צבאית בסיסית כמעט ויש קצת ישובים. זה מודל 1 וחצי. מודל של שליטה צבאית ורק קצת התיישבות בלי הצהרה פומבית.
מודל דרום לבנון - שליטה צבאית בלבד.
מודל עזה - יציאה טוטאלית משטח, אין שליטה רק מצור.
כל שאר האופציות זה לא מודל אלא תת ריבונות.. תחשוב על זה מודל החזרת סיני.

עכשיו אחרי ה7.10 הבנו שהמודל הכי טוב הוא מודל הגולן. זה המודל הציוני האמיתי של תחילת ימי המדינה, בן גוריון כבש, בגין סיפח. התיישבות וצבא, ימין שמאל יחד יופי.

המודל הכי פחות גרוע, יהודה ושומרון, יש אבידות, אבל מי שעד ה7.10 חשב שמתנחלים לוקחים לו תקציבים, עדיין חושב ככה אולי אבל מבין שהם יישחטו לפניו ורק זה שווה מלא כסף. (מוזמן לראות סרטון התפקחות של אחים לנשק הייטקיסט בערוץ טוב "ישי גרין שהיה מראשי המחאה: אנחנו עם הנצח, נפל לי האסימון").

שאר המודלים כושלים, תבוסה, השפלה, שואה, פוגרום, כבוד לאומי ברצפה.

אז למה אני כותב את כל זה?

כי אם עד היום ימין שמאל פרוגרסיבי התבדר מדינית. אז אחרי ה7.10 חלה התפקחות מסויימת ואולי הגעה להתכנסות.
מבינים כעת המודל של רמת הגולן הוא הטוב ביותר, הצעד הבא חייב להיות סיפוח כל שטחי C שהם קונצנזוס אפילו אצל תומכי רבין.
כלומר אני דווקא רואה פתאום עתיד ורוד של אחדות, ציונות אמיתית שחוזרת לשורשים, הבנה שאין אפשרות לסוף על הפלסטינים לעשות שלום כי למשל גם אחרי 10 שנים שהם יהיו מדינה מפורזת ולתפארת, אתה תגלה אחרי 10 שנים שהם עמלו בסדנאות לייצר נשק ויבואו עליך מהגדה באיזה פוגרום נוסח 7.10 בעתיד, כולם מבינים את זה.

כמו כן התגברות של דתיים וחרדים וילודה תוביל לכך שאם הימין החילוני והשמאל לא יתאחדו מהר לכדי פתרון בטחוני הולם תובנות, אז בעצם החרדים ישלטו.

בשני המקרים נגיע לתוצאה של הכרעה בטחונית סוף סוף.
והכרעה בטחונית שווה הרבה כסף ידידי.

דמיין שאין לך יותר את הבעיות עם הפלסטינים.
דמיין שהאויבים שלנו מבינים שכל התעסקות איתנו תגרור איבוד שטח.

לכן גם אם נראה חרדיזציה של הסביבה,
אפשר להיות בטוחים שאחרי הDIP הדמוגרפי ורמת החיים, היא רק תעלה כי פתרון בטחוני נוסח תנך או בטחוני נוסח ציוני של פעם בגולן יפתור בעיות בטחוניות וישפר את רמת החיים ויאפשר הורדה מאסיבית של מיסים.

תוספת:
אין יותר מודלים אפשריים במלחמות. מבחינת שטח ושליטה. האויב מבין רק איבוד שטח כהפסד ולכן זו הדרך לנצח אותו. גם אם אתה לא יהודי משיחי זו המציאות.
לכן כיוון שניסינו את כל האופציות, עכשיו כולם התפקחו, אפשר יהיה אולי למצוא קונצנזוס לקיום האופציות במודלים שעובדות

אשמח לתגובות מעניינות, לא צריך לתקוף.

הגיע זמן לפתוח דיון מקצועי על מה נותן ביטחון: האם זאת התיישבות ? או הצבא נותן ביטחון והתיישבות רק צורכת ביטחון ?

כמובן אין סיכוי שדיון כזה יפתח בציבור. הכל פוליטי, כל אחד מתווכח מהמחנה שלו, אי אפשר לשכנע אף אחד.

 

[גרהם]

לדעתי כן. יקומו מפלגות חדשות שיטרפו את הקלפים, גנץ כנראה יוביל, אי אפשר להקים ממשלה עם גוש ימין מקרטע של 30 שמורכב מליכוד של 16-18 ועוד ספיחים.
מהצד השני יש הרבה יותר סיכוי. ואכן כן - הצדדים יהיו רל"ב-ר"ב, לא שמאל ימין.

באיזה שלב יבינו בימין שביבי הוא המכשול לשלטון? 15 מנדטים? פחות?

 

[חתול לילה]

באיזה שלב יבינו בימין שביבי הוא המכשול לשלטון? 15 מנדטים? פחות?

אני מציע לא להתרגש מהסקרים. מוכן להתערב שלליכוד יהיו לפחות 25 מנדטים בראשות ביבי.
מספיק שהוא יזרוק איזה משפט של "השמאל והערבים יקימו מדינה פלסטינית" וכל הבייס יחזור הביתה.

 

[גרהם]

אני מציע לא להתרגש מהסקרים. מוכן להתערב שלליכוד יהיו לפחות 25 מנדטים בראשות ביבי.
מספיק שהוא יזרוק איזה משפט של "השמאל והערבים יקימו מדינה פלסטינית" וכל הבייס יחזור הביתה.

ימים יגידו.
ההתרשמות שלי היא שמחדל שמחת תורה יצר שבר שלא היה כאן מעולם, לפחות בימי חיי.
הסלאלום שלו מ"מר ביטחון חזק מול החמאס" ל"לא ידעתי, לא שמעתי" מוגזם אפילו למכורים.
אני מכיר אנשים שתמיד הצביעו ויצביעו ימין ולביבי לא יתנו עוד את קולם. נכון שאני מכיר אנשים מסביבה מסויימת, אבל להערכתי לא מדובר במיעוט זניח מבין הליכודניקים.

 

[Iron_man]

לא יודע כמה אפשר לסמוך על הסקרים באמת. אני בטוח שביבי יחלש אבל לא חושב שבהרבה.
אצל הרבה ביביסטים שמצהירים היום שגמרו עם ביבי, ברגע האמת מול הקלפי היד תרעד ותשלשל פתק של מחל. ככה זה בכתות.