מדד משולב לעומת פיזור בין מדדים

[Odysseus]

לדעתי, כל עוד אין לך כוונה להטייה מכוונת של משקל המדדים שלא לפי שווי שוק - השיקול הוא רק קלות היישום, כלומר אילו מוצרים זמינים לך ומה הכי נוח/זול עבורך.

אם זה ככה, למה בדוגמא פשוטה כמו לקנות מנייה אחת של VT (דמי ניהול 0.17%) אנשים לא קונים VXUS+VTI (דמי ניהול 0.05% ו-0.14% בהתאמה) שאם אתה יוצא מנק' הנחה שהשוק האמריקאי הוא 50%~ דמי הניהול הכוללים בשילוב הם 0.095%? קשה לי להאמין שעמלות ק\מ ונוחות גובים מחיר של 0.075% בשנה

 

[Jane Doe]

סליחה על הבורות, מה הרציונאל מאחרי שיקלול מניות לפי שווי שוק ולא לפי פרמטרים אחרים כמו למשל רווחים?

 

[Yevgeny]

@Odysseus אתה צודק עקרונית. עם זאת:
נושא העמלות תלוי בגודל התיק וגודל התזרים הנכנס - ויכול להיות שזה משמעותי. ואל תפחית בחשיבות של נוחות. יותר מזה - למישהו שנושא ההשקעות מאוד חדש שלו, להתחיל מלהשקיע בתמהיל של VT + מדד אג"ח כללי זה פתרון טוב אם החלופה השניה היא מורכבות יתר ולא לעשות כלום. כתבתי את זה פה בכמה הזדמנויות - לעיתים ה"מצוין" הוא האויב של "טוב".

@Jane Doe שיקלול לפי שווי שוק הוא החלטה "פסיבית", כלומר לא להחליט בעצמך אלא להשקיע במניות ביחס שבו השוק החליט שהחברות הללו שוות. כל דבר אחר הוא החלטה "אקטיבית" שמונעת מחשיבה שזו הדרך לקבל תשואה גבוהה יותר מהשוק.
חוץ מזה, ברמה הפרקטית יש ייתרון מועיל בהשקעה לפי שווי שוק - הוא אינו דורש שום איזון כשמחיר המניות/מדדים עולים ויורדים (כי בעצם גם האחוז שלהם בתיק זז בהתאם מעצמו) בעוד שכל שיטת מישקול יחסית אחרת מחייבת התאמה יחסית מה שיכול לגרור פעולות מכירה/קנייה (ועמלות עליהם) ואירועי מס.

 

[Odysseus]

@Odysseus אתה צודק עקרונית. עם זאת:
נושא העמלות תלוי בגודל התיק וגודל התזרים הנכנס - ויכול להיות שזה משמעותי. ואל תפחית בחשיבות של נוחות. יותר מזה - למישהו שנושא ההשקעות מאוד חדש שלו, להתחיל מלהשקיע בתמהיל של VT + מדד אג"ח כללי זה פתרון טוב אם החלופה השניה היא מורכבות יתר ולא לעשות כלום. כתבתי את זה פה בכמה הזדמנויות - לעיתים ה"מצוין" הוא האויב של "טוב".

מה כוונתך בגודל התזרים?
(הבנתי שלתיקים קטנים ההשלכות של דמי ניהול זניחה יותר, על אף שגם זה נראית לי כמו אמירה בעייתית כאשר מישהו מחפש נייר להשקעה לטווח ארוך)

 

[Yevgeny]

יש עמלות מינימום על מסחר בני"ע זרים - סדר גודל של 7.5-10$ לפעולה. אם הסכום החדש שנכנס כל חודש לתיק אינו גדול במיוחד (דוגמא נפוצה - קרן השתלמות IRA, שם יש תקרת הפקדה של 1571 שח אם איני טועה) יכול להיות די יקר במונחים של אחוזים מהסכום לרכוש/לאזן בין שני ניירות ערך זרים לעומת נייר ערך בודד.

 

[קפבלנקה]

זה לא יקרה אוטומטית אם פשוט לא נאזן מחדש בתוך החלק המנייתי?

נקודה מעניינת, לא חשבתי על זה.
לי נשמע שאתה 100% צודק. סייג אחד קטן הוא שיכולים להווצר פערים קטנים עקב עלויות שונות בקרנות שונות. לדוגמא: אם אתה מחזיק את ארה"ב בדמי ניהול של 0.03 ואת השווקים המתעוררים ב - 0.64, אז עם הזמן החלק היחסי של השווקים המתעוררים בתיק יפחת משווי השוק האמיתי ביחס לתעודה שמחקה את ארה"ב. אבל זה די בקטנה. בהנחה שדמי הניהול בכל הקרנות זהים ובהנחה שמנהלי הקרן מצליחים לעקוב פרפקט אחרי המדד (או לסטות ממנו באותו אופן בדיוק), אז כן, שווי השוק ישמר אוטומטית ללא איזון פנים מנייתי עד כמה שאני מבין.
אם אין פה משהו שאנחנו לא חושבים עליו זה הופך את פעולת האיזון בין אג"ח למניות לאפילו עוד יותר מטרידה פרקטית, כי נניח שאתה רוצה למכור 10% מניות ולהעביר לאג"ח - במקום למכור מקרן אחת או שתיים שעלו הכי הרבה, אתה צריך למכור מכל הקרנות המנייתיות שלך את אותו אחוז בדיוק אם אנחנו רוצים להיות דקדקנים ולשמור תיק ע"פ שווי שוק מדויק, כלומר - יותר עמלות.

 

[Ron B]

אני לא רוצה להעליב אף אחד, אבל אתם מתרכזים בטפל, לעניות דעתי.
למישהו באמת זה נראה חשוב האם להשקיע 60% 40% ארה"ב אירופה או 50% 50% ?
לעומת זאת להשקיע 80% בישראל ואת השאר בחו"ל, זה כבר משהו מהותי.

 

[איליה]

אני לא רוצה להעליב אף אחד, אבל אתם מתרכזים בטפל, לעניות דעתי.
למישהו באמת זה נראה חשוב האם להשקיע 60% 40% ארה"ב אירופה או 50% 50% ?
לעומת זאת להשקיע 80% בישראל ואת השאר בחו"ל, זה כבר משהו מהותי.

זה כבר עניין של רזולוציה לדעתי זה לא טפל.
נו אם כבר דחפתי העף שלי אוסיף את השנקל שלי.

לעניות דעתי תיק הנ"ל יתן פתרון לא רע:
95% מחלק מנייתי - VT או (VXUS+VTI)
5% מחלק מנייתי - קרן מחקה על תא100 (הצמדה לאינפלציה אימיתית ולא של למ"ס)
100% מחלק אגחי - קרן מחקה את כלל האגח הממשלתי בישראל
לא מכליל פה את קרן חירום


ג"נ: מחזיק VTI וVXUS
הבהרה: אין לראות בזה שום ייעוץ

 

[אג'יו]

100% מחלק אגחי - קרן מחקה את כלל האגח הממשלתי בישראל

גם אני מחזיק תיק דומה.
בזמן האחרון מתלבט האם שווה לשלב שיעור נמוך בחלק האגחי גם קרן המחקה את כלל האגח העולמי (לדוגמא BND)
אני מבין שהסיכון המט"חי שמשולב בקניית אגח עולמי לא אמור להיות בחלק הזה של התיק,
אבל כמו שלא סומכים על השוק הישראלי במניות כי הוא פרומיל מהשוק העולמי למה שנתעקש רק עליו בחלק האגחי?
@איליה , מה דעתך?

 

[איליה]

@אג'יו אני מנהל שני תיקים נפרדים: דולרי ושקלי (דולרים אצלי אף פעם לא היו שקלים). אכן אני מחזיק BND בחלק הדולרי.
ברמת איזון אני מתייחס לשני התיקים + קה"ש כתיק אחד גדול. אם תחפש אז תמצא הרבה איזכורים לזה בפורום.
התיק הודולרי + קה"ש זה החלק המנייתי עם קצת אג"ח בדירוג השקעה (עוקב אחרי כלל השוק האמריקאי דרך BND) וחלק שיקלי כמעט כולו אג"חי (קרן מחקה על כלל אגח מדינה + קרן כספית) עם קצת תא25 שאני מתייחס אליו כהגנה שונה כנגד אינפלציה.

הבהרה: אין לראות בזה שום סוג של ייעוץ

 

[יובל]

סייג אחד קטן הוא שיכולים להווצר פערים קטנים עקב עלויות שונות בקרנות שונות

בהנחה שדמי הניהול בכל הקרנות זהים ובהנחה שמנהלי הקרן מצליחים לעקוב פרפקט אחרי המדד

לא חשבתי על הנקודות האלה, תודה.
אז המסקנה שלי כרגע היא שאין סיבה לאזן לפי היחסים המקוריים, אבל צריך מדי פעם לעדכן את היחסים הרצויים לפי שווי השוק הנוכחי של כל פלח, ולאזן לפי היחסים המעודכנים (אם נוצרו הפרשים מהסיבות שתיארת).

אגב, איפה אפשר לברר שווי שוק לפי חלוקה גיאוגרפית? איך למשל @הסולידית החליטה על המשקל של כל איזור ב״שוקולד מריר״?

 

[Yevgeny]

ראה כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/פיזור-של-נכסים-בתיק-השקעות.723/#post-9464

 

[יובל]

@Yevgeny - מעולה, תודה רבה!

 

[Yevgeny]

תא25 שאני מתייחס אליו כהגנה שונה כנגד אינפלציה.

נזכרתי אגב בהערה של גרהם בזמנו, על כך שלא בטוח כמה מדד תא25 הוא באמת ״הגנה שונה מאינפלציה״:

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/פיזור-של-נכסים-בתיק-השקעות.723/#post-9480

רק לגבי השקעה בת"א מתוך אי רצון להיחשף למט"ח, יש לציין שכמחצית משווי ת"א 25 הינו מניות דואליות שמחירן בפועל נקוב במט"ח ומבין היתר, שוויין של הרוב המכריע מושפע מאד משינויים בשער החליפין, כך שאם רוצים להתגונן מפני תיסוף חד של השקל, השקעה במניות הגדולות בתל אביב לא תספק את הסחורה.

 

[איליה]

@Yevgeny זה בדיוק העניין, החברות האלה יצטרכו להתרגל לפעול בתנאים משתנים, אפילו במקרה של ייסוף השקל

 

[מייקל]

@איליה
1. תוכל להסביר את ההגיון שלך בלהחזיק שני תיקים כפי שציינת?
2. תוכל להסביר למה קרן החירום לא נכללת אצלך בחלק ה״חסר סיכון״ בתיק?
3. אני תוהה לגבי ההחלטה שלך להשקיע בBND בחלק ה״חסר סיכון״. האם אין זו בעייה מבחינתך שהמוצר הזה מכיל 35% חשיפה לאגח קונצרני? תוכל לספר למה בחרת לעשות כן ומה האלטרנטיבות האחרות שבחרת לוותר עליהן?

 

[Yevgeny]

2. תוכל להסביר למה קרן החירום לא נכללת אצלך בחלק ה״חסר סיכון״ בתיק?

אענה לגבי עצמי - גם אצלי זה ״סכום נפרד״ ולא חלק מהתיק. זה סכום שמכומת ב-X חודשי מחייה, הוא קבוע, ואין לו שום קשר לגודל תיק ההשקעות - אין טעם לייצג אותו כאחוז מסוים מהתיק, והוא לא שיקול בעת איזון התיק.

 

[איליה]

@איליה
1. תוכל להסביר את ההגיון שלך בלהחזיק שני תיקים כפי שציינת?
2. תוכל להסביר למה קרן החירום לא נכללת אצלך בחלק ה״חסר סיכון״ בתיק?
3. אני תוהה לגבי ההחלטה שלך להשקיע בBND בחלק ה״חסר סיכון״. האם אין זו בעייה מבחינתך שהמוצר הזה מכיל 35% חשיפה לאגח קונצרני? תוכל לספר למה בחרת לעשות כן ומה האלטרנטיבות האחרות שבחרת לוותר עליהן?

1. ההגיון שלי הוסבר פה
2. קרן חירום זאת קרן חירום, לא נוגעים בה (גם בעת איזון) זאת דעתי.
3. אין חייה כזאת "חלק חסר סיכון", BND נועד למתן את הסיכון המנייתי בחלק הדולרי ולהיות מקור הכסף בעת המשבר כדי לקנות מניות. יש חלופות בלי אגח קונצרני ואגח פדרלי מגובה משכנתאות כמו GOVT. מבחינתי, בתור מי שהיה בשוק בעת משבר 2008-2009, BND נותן תשובה מספקת. פה תוכל לראות השוואה בין LQD (אגח קונצרני בעל דירוג השקעה) לBND (כלל שוק האגח בעל דירוג השקעה, בפועל כולל 35% אגח קונצרני) במשבר 2008 מול סנופי. לי מספיק BND. יהיו כאלה שילכו על אגח בעל מחם ארוך מאוד (TLT למשל) שיש לו קורלציה שלילית מובהקת עם שוק המניות (לכן משתמשים באגח בעל מחם ארוך בתיק הרי בראון), לי מספיק משהו שמרכז את כלל האגח.

ג"נ: מחזיק BND, אינני מחזיק LQD, GOVT וTLT
הבהרה: אין לראות בזה שום יעוץ

 

[מייקל]

@איליה @Yevgeny אני לא מבין למה הוא לא חלק מהתיק (בהנחה שהוא מזומן או מקמ). הייעוד של המזומן הוא שימוש במקרה חירום (סכום קבוע של כסף). הייעוד של האגח הוא למזער חשיפה לתנודתיות של מניות וגם לאזן. אבל, גם המקמ ממזער תנודתיות כי הוא נכס די סטטי.
אני חושב שבתיק עם חשיפה של נגיד 30% ומעלה לאג״ח (ובהנחה שהתיק לא מאוד קטן) אז הסיכוי שבמהלך איזון תאלץ לגעת במקמ הוא אפסי לא?
אבהיר. נניח שיש לי 800 א״ש. נניח שהחירום הוא 100 א״ש קבוע. נניח שהחלטתי על תיק של 65 35. מדוע שלא אקנה מניות ב65 אחוז מתוך ה800 ואגח במה שנשאר לי מהיתרה?

 

[Yevgeny]

״חלק מהתיק״ או ״לא חלק מהתיק״ זה כמובן הכל בראש, ואתה יכול לתכנן את זה איך שאתה רוצה, אבל מבחינתי המטרה של ״קרן החירום״ שונה לחלוטין, ואין לה שום קשר לתיק ההשקעות.

* תיק השקעות זה סכום שאני מוכן לסכן מתוך ציפיה לתשואה עתידית. הוא יושב בבית השקעות, אכפת לי מרמת התשואה והסיכון שלו, ואני מאזן מדי פעם כדי לשמור על רמת הסיכון שנבחרה.

* ״קרן חירום״ זה סכום שאינני מתכוון לסכן אי פעם, הוא יושב כקרן כספית בחשבון הבנק (בנק לא יכול לגבות עמלה על קרנות כספיות) וזה במרחק קליק אחד מהעו״ש שלי (בשונה ממה שמופקד בבית השקעות). זה סכום שהתשואה ממנו זניחה, איני מתחשב בו כחלק מהתנודתיות של תיק ההשקעות, ואין לי שום כוונה אי פעם להשתמש בו להשקעות. זהו גם סכום קבוע, והאחוז שלו יחסית לתיק ההשקעות הולך וקטן עם הזמן.

זה מן הסתם מה שמתאים לי - אתה יכול לבחור לנהל את כספיך באופן שנוח לך אישית.