• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לקראת הפרידה ממדינת ישראל - מחשבות שלא ייאמרו

  • פותח הנושא פותח הנושא RedT
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
המצב עכשיו באמת די תמוה ולא נראה שיש אפילו חזון או מטרה. הכי קרוב למטרה זה תרחיש סומליה עם חמאס ומיליציות שונות ממשיכות לשלוט ברצועה, והפלסטינים ממשיכים להתבשל שם, כשישראל בפילדלפי, בנצרים ובהיקף.
אני לא רואה שחותרים למשהו אחר כרגע.
ובמילים פחות מכובסות (זו לא ביקורת עליך) - דם חיילי צהל נשפך כדי שהנכס (החמאס) ימשיך לשלוט על הרצועה, להחליט מה ילמדו בבתי הספר, מי ישלם מס ומי יקבל קצבאות וכל שאר היבטי השליטה בשטח. ובמקביל יאשימו את ישראל שיש רעב ופשע כי היא השליט בהיעדר שלטון פורמלי אחר.
טוב שיש ימין על מלא.
 
המצב עכשיו באמת די תמוה ולא נראה שיש אפילו חזון או מטרה. הכי קרוב למטרה זה תרחיש סומליה עם חמאס ומיליציות שונות ממשיכות לשלוט ברצועה, והפלסטינים ממשיכים להתבשל שם, כשישראל בפילדלפי, בנצרים ובהיקף.
אני לא רואה שחותרים למשהו אחר כרגע.
לא חותרים לכלום. אז בינתיים ישראל נגררת להיות אחראית גם אזרחית על עזה, אפילו יש תא"ל שמינו שזה בערך תפקידו. ואז הזמני יהפך לקבוע.

לסמוטריץ וחבריו זה מתאים, לביבי זה מתאים כי הוא לחוץ ע"י סמוטריץ וחבריו, וגם נראה שמלחמה אינסופית מתאימה לו, ומעבר לזה? לאף אחד אחר אין השפעה בעניין.
 
ובמילים פחות מכובסות (זו לא ביקורת עליך) - דם חיילי צהל נשפך כדי שהנכס (החמאס) ימשיך לשלוט על הרצועה, להחליט מה ילמדו בבתי הספר, מי ישלם מס ומי יקבל קצבאות וכל שאר היבטי השליטה בשטח. ובמקביל יאשימו את ישראל שיש רעב ופשע כי היא השליט בהיעדר שלטון פורמלי אחר.
טוב שיש ימין על מלא.
לא חותרים לכלום. אז בינתיים ישראל נגררת להיות אחראית גם אזרחית על עזה, אפילו יש תא"ל שמינו שזה בערך תפקידו. ואז הזמני יהפך לקבוע.

לסמוטריץ וחבריו זה מתאים, לביבי זה מתאים כי הוא לחוץ ע"י סמוטריץ וחבריו, וגם נראה שמלחמה אינסופית מתאימה לו, ומעבר לזה? לאף אחד אחר אין השפעה בעניין.
טוב מה אני אגיד לכם, זו דעתכם, היא לגיטימית. אני פשוט מרגיש אני לא יודע מספיק. לא על מה קורה עכשיו, לא על האם יש תכנית (מישהו פה אמר כבר, AIML אני חושב, לא בטוח שגם אם יש תכנית בכלל מספרים אותה). זה שאין חזון ברור שחולקים עם העם זה בטח לא טוב, אבל לא בטוח שאין אחד כזה.
אני חושב שהישראלי הממוצע יעדיף שצה"ל ישלוט ברצועה גם אם זה אומר שחלקים ממנה יהפכו לסומליה, ולא להמליך את הרש"פ או גורם אחר שנתפס כמעודד טרור. לי אישית זו נשמעת כאופציה רעה שתעלה לישראל הרבה דם וכסף, אבל אני לא יודע אם יש אופציה ריאלית אחרת. אתם חושבים שכן, אני לא רואה שמישהו הציע אחת ריאלית עדיין.
זה שסמטוריץ' רוצה לחזור וליישב את עזה לא אומר שזה יקרה, וזה לא אומר שכל אופציה אחרת שהיא לא לחזור וליישב את עזה זה משהו טוב. אני מרגיש שאנחנו כציבור בעיקר באפלה פה, ולא מבין מאיפה אתם שואבים את הביטחון בכך שקיימת הצעה קונקרטית וריאלית ממש מעבר לפינה, אבל השלטון המרושע שלנו מתנגד לה. זה קצת מרגיש כמו כל הדיונים על עסקאות החטופים. אני גם לא מעריץ של ביבי או של הממשלה הנוכחית, אני חושב שהם צריכים ללכת ומזמן, אבל בין זה לבין תכנית קונקרטית לרצועת עזה או עסקת חטופים נסבלת יש מרחק רב. ואני לא אשלה את עצמי שיש פה איזו אופציה טובה ואף אחד לא מספר לנו עליה.
 
טוב מה אני אגיד לכם, זו דעתכם, היא לגיטימית. אני פשוט מרגיש אני לא יודע מספיק. לא על מה קורה עכשיו, לא על האם יש תכנית (מישהו פה אמר כבר, AIML אני חושב, לא בטוח שגם אם יש תכנית בכלל מספרים אותה). זה שאין חזון ברור שחולקים עם העם זה בטח לא טוב, אבל לא בטוח שאין אחד כזה.
אני חושב שהישראלי הממוצע יעדיף שצה"ל ישלוט ברצועה גם אם זה אומר שחלקים ממנה יהפכו לסומליה, ולא להמליך את הרש"פ או גורם אחר שנתפס כמעודד טרור. לי אישית זו נשמעת כאופציה רעה שתעלה לישראל הרבה דם וכסף, אבל אני לא יודע אם יש אופציה ריאלית אחרת. אתם חושבים שכן, אני לא רואה שמישהו הציע אחת ריאלית עדיין.
זה שסמטוריץ' רוצה לחזור וליישב את עזה לא אומר שזה יקרה, וזה לא אומר שכל אופציה אחרת שהיא לא לחזור וליישב את עזה זה משהו טוב. אני מרגיש שאנחנו כציבור בעיקר באפלה פה, ולא מבין מאיפה אתם שואבים את הביטחון בכך שקיימת הצעה קונקרטית וריאלית ממש מעבר לפינה, אבל השלטון המרושע שלנו מתנגד לה. זה קצת מרגיש כמו כל הדיונים על עסקאות החטופים. אני גם לא מעריץ של ביבי או של הממשלה הנוכחית, אני חושב שהם צריכים ללכת ומזמן, אבל בין זה לבין תכנית קונקרטית לרצועת עזה או עסקת חטופים נסבלת יש מרחק רב. ואני לא אשלה את עצמי שיש פה איזו אופציה טובה ואף אחד לא מספר לנו עליה.
עם כל הכבוד לדמוקרטיה, כדי להחליט החלטות טובות בנושאים מורכבים, צריך מומחים. זה לא יהיה לטובתנו שהישראלי הממוצע יחליט בנושאים כאלו. בכלל לא.

זה כולל אותי כמובן. זה נחמד להתווכח כאן, אבל אני לא הייתי מוכן לקחת אחריות על החלטות בנושאים הללא.אין לי ידע או נסיון מספיקים לכך. מישהו כאן היה מוכן לקחת אחריות על הנושא?

שוב, מה שחסר לנו זה אנשים אמינים, מקצועיים ואחראיים.

עכשיו לגבי קיום אופציות אחרות משליטה על עזה, אייזנקוט וגלנט חושבים שיש. יתכן שאנחנו, הציבור לא יודים את הכל, מן הסתם. אבל הם יותר אמינים ואחראים בעיני מנתניהו, הרבה יותר.
 
אבל אף אחד לא החליט שהבית שלך הוא שטח אימונים?
שטח אימונים לא עושים באמצע עיר אבל כן הפקיעו מגרש פרטי ל מגרש חנייה ציבורי, כן הפקיעו חלק מהמגרש של הבית שלי למעבר הולכי רגל ציבורי, ורובו של השטח שסבא שלי קנה לפני קום המדינה הופקע גם הוא. זה לא הופך שום דבר מזה לבסדר אבל להציג את זה כמשהו שכולו כוונת זדון נגד ערבים רק כי הם ערבים דורש הוכחת כוונת זדון.

* כל ניהול הבעלות בשטחים בעייתי כי יש לפחות שני רישומים שונים - טורקי וירדני , והם לא תמיד מסודרים וגם לא תמיד חופפים. בלשון המעטה.

אילו הנכבה היה משהו שקרה בעבר הרחוק ואז נגמר
זו בדיוק הנקודה - אתה משתמש במילה ״נכבה״ שכל תכליתה לקבע את התפיסה שישראל כולה שייכת לערבים - ולדורי דורות.
בעצם השימוש במילה ״נכבה״ אתה מקדם את הנרטיב השיקרי הפלסטיני, וכן, אני אלרגי להפצת פייק.

אני מוכן להסכים, למען הדיון, שהיו במלחמת השיחרור אירועי אלימות נגד אזרחים ערבים אבל הם היו זניחים ביחס לאירועי האלימות נגד אזרחים יהודים.
רוב הערבים עזבו מרצונם אדמה שברוב המקרים בכלל לא היתה בבעלות שלהם - גם הותיקים יותר היו ברובם אריסים.

אני גם מסכים שמדינת ישראל כיום, ולא רק מהיום, מתעלמת, ואפילו משתפת פעולה עם עברות כלפי הערבים בשטחים ושזה אסור היה שיקרה וחייב להפסק.
אבל מכאן ועד הפצת התעמולה הערבית, קבלתה בצורה אוטומטית וחזרה על הנרטיב הערבי שכל תכליתו השמדת ישראל בין השאר בעזרת שימור המיסכנות של צאצאי הערבים שברחו מישראל יש מרחק.

הטענות ההיסטוריות שלך יכולות להיות נכונות, אבל הן לא רלוונטיות
הם רלוונטיות לערבים - שדורשים בשמן את זכות השיבה ככלי לסיכול הסכמים ולביטול זכותה של ישראל להתקיים
הם רלוונטיות לתעמולה הערבית - שמשתמשת בהנצחת האומללות של האזרחים העזתים ככלי נגד עצם ההכרה בחוקיות קיומה של מדינת ישראל
והם רלוונטיות לאומות העולם שמתיחסים לצאצאי הערבים שברחו מישראל בצורה שונה משהם מתיחסים לצאצאי הפליטים היהודים שברחו מארצות ערב, לצאצאי המוסלמים שעברו מהודו לפקיסטן או לצאצאי האינדיאנים בארה״ב שמצופים להתישב במקום שאינו אדמת אבותיהם ולשתוק.

-- והתוצאה היא שחלק לא מבוטל מהציבור האמריקאי והאירופי, וכמובן הערבי, כבר כופר כיום בעצם זכותה של ישראל להגן על עצמה או בכלל להתקיים בגלל אונר״א ובגלל אותו פייק של ״נכבה״.

יש לישראל בעיית אפרטהייד שצריך לפתור עכשיו.
מקבל
כשנדבר על העניינים של בטחון וגבולות המדינה ועל פתרון הסכסוך ופיצויים וכו' וכו' אז אתה תהיה מוזמן להעלות טענות היסטוריות.
אבל על זה אנחנו מדברים.
 
נערך לאחרונה ב:
עם כל הכבוד לדמוקרטיה, כדי להחליט החלטות טובות בנושאים מורכבים, צריך מומחים. זה לא יהיה לטובתנו שהישראלי הממוצע יחליט בנושאים כאלו. בכלל לא.

זה כולל אותי כמובן. זה נחמד להתווכח כאן, אבל אני לא הייתי מוכן לקחת אחריות על החלטות בנושאים הללא.אין לי ידע או נסיון מספיקים לכך. מישהו כאן היה מוכן לקחת אחריות על הנושא?

שוב, מה שחסר לנו זה אנשים אמינים, מקצועיים ואחראיים.

עכשיו לגבי קיום אופציות אחרות משליטה על עזה, אייזנקוט וגלנט חושבים שיש. יתכן שאנחנו, הציבור לא יודים את הכל, מן הסתם. אבל הם יותר אמינים ואחראים בעיני מנתניהו, הרבה יותר.
ברור שעדיף מומחים שיחליטו, אם היה אפשר הייתי רוצה פה מריטוקרטיה עד הסוף. עדיין יש עניינים נפיצים שצריך למכור לעם איכשהו, ולא נראה לי שמישהו מסוגל למכור לעם המלכה של הרשות הפלסטינית בעזה לדוגמא.
גם יכול להיות שהיה נכון במלחמה לפנות את הנשים והילדים בעזה לנגב ואז לפעול בעזה בחופשיות, אבל היה בלתי אפשרי למכור דבר כזה.
 
עדיין יש עניינים נפיצים שצריך למכור לעם איכשהו, ולא נראה לי שמישהו מסוגל למכור לעם המלכה של הרשות הפלסטינית בעזה לדוגמא.
תלוי איך ישווקו.
גם למכור 60 יום מילואים בשנה, כל שנה, כדי להסיע את הנכדים של סטרוק לחוגים זו לא סחורה מבוקשת.
 
מנהיג צריך להוביל את העם, לא להגרר אחרי העדר.
אני מסכים. בסוגיות לדוגמא כמו מלחמת מנע בלבנון נתניהו היה צריך להוביל מזמן ולהסיר מאיתנו את האיום הזה, גם אם לא היתה תמיכה בעם לכך. אבל הוא עדיין היה צריך לגייס את התמיכה, זו לא המלצה.
בכל מקרה זה גם מגבלות של המציאות. אולי אפשר למכור את זה ואולי לא, אבל אם יש רוב מוחלט בעם שמתנגד לדבר הזה לא משנה איך הממשלה, כל ממשלה, תנסה להציג את זה, אז זה כנראה לא יעבור.
זו גם לא איזו החלטה נקודתית, זו החלטה שצריך ליישם במשך שנים. אני גם בכלל לא בטוח שזו החלטה כזו טובה, אבל לצורך הדיון ללא גיוס העם לרציונאל הזה יהיה מאוד קשה לבצע את זה בפועל.
 
אני מסכים. בסוגיות לדוגמא כמו מלחמת מנע בלבנון נתניהו היה צריך להוביל מזמן ולהסיר מאיתנו את האיום הזה, גם אם לא היתה תמיכה בעם לכך. אבל הוא עדיין היה צריך לגייס את התמיכה, זו לא המלצה.
בכל מקרה זה גם מגבלות של המציאות. אולי אפשר למכור את זה ואולי לא, אבל אם יש רוב מוחלט בעם שמתנגד לדבר הזה לא משנה איך הממשלה, כל ממשלה, תנסה להציג את זה, אז זה כנראה לא יעבור.
זו גם לא איזו החלטה נקודתית, זו החלטה שצריך ליישם במשך שנים. אני גם בכלל לא בטוח שזו החלטה כזו טובה, אבל לצורך הדיון ללא גיוס העם לרציונאל הזה יהיה מאוד קשה לבצע את זה בפועל.
זה סקר על הנושא של ממשל צבאי בעזה , לא יודע כמה אמין, לא התעמקתי :

 
זה סקר על הנושא של ממשל צבאי בעזה , לא יודע כמה אמין, לא התעמקתי :
השאלה היא אם לא שלטון צבאי אז מה כן?
אחרי מלחמת העולם השניה גרמניה(חולקה בין מספר מדינות שהיו חלק מהלחימה)וגם יפן(ארצות הברית נטו) היו תחת משטר צבאי שנמשך מספר שנים(לא מדבר על מזרח גרמניה) וכלל חינוך מחדש של האוכלוסיה.

אני מניח שבעלות הברית היו צריכים להחליט בין השמדה מוחלטת, הגליה או חינוך מחדש. כאשר חינוך מחדש היתה האופציה הפרגמטית.
אבל בכל מקרה אחרי הכרעה צבאית של גרמניה ויפן בעלות הברית לא קיפלו את הפקלאות תוך הנחה שיהיה בסדר. אלא ניצלו את המצב(תוך הוצאה כלכלית ודיפלומטית) ליצור משטר\תרבות\מצב\תודעה נוחה להן.

נניח לרגע שניצחנו את החמאס, ומבחינתי זה אומר שהם מפסיקים להוות גורם משמעותי ושצה"ל ממשיך לרדוף אותם כמו עכברושים(אני לגמרי בסדר אם לא נתפוס כל עכברוש עם מחשב ותוכנת עריכת וידאו), שזה לא רחוק מהמצב היום(במאקרו החטופים לא מזיזים את המחט). מה בעצם האלטרנטיבה למשטר צבאי וחינוך מחדש(שאפשר להתווכח על הסיכוי שלו להצליח)? כי המודל שיש ביהודה ושומרון מרגיש לי במקרה הטוב כמו וירוס שמערכת החיסון מצליחה להשמיד בינתיים.

בעיני התנאי הבסיסי לכל הסדר עם הברברים הוא שהם מקבלים את הקיום שלנו באזור בלי הפמטזיות של river to the sea וזכות השיבה, זה גם התנאי מכל מי שיעלה לשלטון בעזה. אין דבר כזה שאנחנו מסכימים לקבל שם שלטון רק כי הוא נותן לנו שקט.

לא חשוב שזה צרך להיות בהידברות, אני בטוח שהגרמנים והיפנים הרגישו מושפלים בסוף הלחימה ולא בדיוק אהבו את בעלות הברית אבל אף אחד לא שאל אותם.
 
יצאו קצת נתונים של הלמ"ס לגבי הגירה מישראל ב 2023 למי שמתעניין.
אם זה ימשיך בקצב הזה @חתול לילה ייצא צודק ואני טועה. בתחושה שלי זה רק מתגבר- מסתבר שלא בא טוב לאנשים 120 יום מילואים בשנה, נזק כלכלי וסכנת חיים להם ולילדיהם, כשבמקביל הממשלה ובעיקר תומכיה מסבירים להם שהם עוכרי ישראל ושמה שחסר להם זה קצת רוח יהודית. למען הסר ספק זה לא רק מה שאני חושב בתור נמושה עם תעודות- זה מה שאני שומע ממי שפונים אלי לעזרה פרקטית עם התהליך, שמנסים להשלים בזריזות לפני הצו-ל80-יום-כרגע-אבל-נדבר הבא.
 
השאלה היא אם לא שלטון צבאי אז מה כן?
אחרי מלחמת העולם השניה גרמניה(חולקה בין מספר מדינות שהיו חלק מהלחימה)וגם יפן(ארצות הברית נטו) היו תחת משטר צבאי שנמשך מספר שנים(לא מדבר על מזרח גרמניה) וכלל חינוך מחדש של האוכלוסיה.

אני מניח שבעלות הברית היו צריכים להחליט בין השמדה מוחלטת, הגליה או חינוך מחדש. כאשר חינוך מחדש היתה האופציה הפרגמטית.
אבל בכל מקרה אחרי הכרעה צבאית של גרמניה ויפן בעלות הברית לא קיפלו את הפקלאות תוך הנחה שיהיה בסדר. אלא ניצלו את המצב(תוך הוצאה כלכלית ודיפלומטית) ליצור משטר\תרבות\מצב\תודעה נוחה להן.

נניח לרגע שניצחנו את החמאס, ומבחינתי זה אומר שהם מפסיקים להוות גורם משמעותי ושצה"ל ממשיך לרדוף אותם כמו עכברושים(אני לגמרי בסדר אם לא נתפוס כל עכברוש עם מחשב ותוכנת עריכת וידאו), שזה לא רחוק מהמצב היום(במאקרו החטופים לא מזיזים את המחט). מה בעצם האלטרנטיבה למשטר צבאי וחינוך מחדש(שאפשר להתווכח על הסיכוי שלו להצליח)? כי המודל שיש ביהודה ושומרון מרגיש לי במקרה הטוב כמו וירוס שמערכת החיסון מצליחה להשמיד בינתיים.

בעיני התנאי הבסיסי לכל הסדר עם הברברים הוא שהם מקבלים את הקיום שלנו באזור בלי הפמטזיות של river to the sea וזכות השיבה, זה גם התנאי מכל מי שיעלה לשלטון בעזה. אין דבר כזה שאנחנו מסכימים לקבל שם שלטון רק כי הוא נותן לנו שקט.

לא חשוב שזה צרך להיות בהידברות, אני בטוח שהגרמנים והיפנים הרגישו מושפלים בסוף הלחימה ולא בדיוק אהבו את בעלות הברית אבל אף אחד לא שאל אותם.
בעיקרון אני בעד כל הדברים שאמרת, הם מאוד הגיונים צודקים: קודם נחנך אותכם להתנהג כמו בני אדם, ואז תקבלו שלטון.

השאלה האם זה מעשי. שאנחנו נחנך. דעתו של יעקוב עמידרור שאני מחשיב כבחור רציני מאוד, היא שזה לא ריאלי. זה גם הגיוני לי כי אני לא הייתי מוכן שפלסטינאי, שאולי בן דוד שלו היה נוחבה מטונף, יחנך אותי.

אולי יש סיכוי כשזה יבוא מהם, או מערבים אחרים, עם עזרה מאיתנו בלהשמיד את מי שמנסה לחנך אותם לרעה. נגיד אנחנו נפרק את אונרא ונקשה מאוד על כל מי שרוצה להטיף לשנאה, ואיחוד האמירויות(שאם אני לא טועה היו אלו שמנסים חזק ודי מצליחים להפוך את התרבות שלהם לסובלנית) יעשו אותו הדבר בעזה.

אבל זה באמת משהו שאני זורק ללא בסיס. יהיה מעניין לשמוע חוקרים אחרים בתחומים הרלבנטים מדברים על הנושא.

יתכן גם שזה לא יעבוד. בעזה הם דתיים. אני מניח שגם לשנות אנשים דתיים זה הרבה יותר קשה מגרמנים רציונלים יחסית, שכנראה הבינו בעצמם שאין טעם במלחמות גדולות במאה ה20.

אבל את הלקח הזה הפלסטינאים עדיין לא למדו מעשרות שנים של סכסוך. אז אני לא אופטימי במיוחד.
 
השאלה האם זה מעשי. שאנחנו נחנך. דעתו של יעקוב עמידרור שאני מחשיב כבחור רציני מאוד, היא שזה לא ריאלי. זה גם הגיוני לי כי אני לא הייתי מוכן שפלסטינאי, שאולי בן דוד שלו היה נוחבה מטונף, יחנך אותי.
יפנים(גם היום) לא בדיוק אוהבים את "הברברי הלבן"( רק להזכיר לך שעוד לפני 2 פצצות האטום שהידידה המוסרית שלנו זרקה על יפן הם שרפו חלקים מטוקיו עם הפצצות שטיח(Operation Meetinghouse) והרגו כ-100k אזרחים) ותמיד הרגישו שהתרבות שלהם נעלה מזאת של הברברי הלבן. איך אתה חושב שהיפני הממוצע הרגיש כאשר אותם אמריקאים כפו עליו הסכם כניעה על סיפונה של ספינת מלחמה ואז התחילו לחנך אותו?
*לפני כל הכיף הזה האדם הלבן(ארצות הברית ב-1853 עם ספינות מלחמה) ואז כל החברה הלבנים הצטרפו) פשוט הכריחו את היפנים להיפתח למסחר. יותר מזה מה שהוביל את יפן לתקוף בפרל הארבור היה פועל יוצא של סנקציות שהוטלו על יפן בעקבות הרצון שלה להרחיב את ההשפעה שלה, מה שהכעיס את החברה הלבנים כי זה פגע באינרסים שלהם וכי הם לא ראו ביפנים equals.

ואז אנשים כמו @Daniel_T יספרו לי על זוועות המלחמה והטרגדיות של הפלסטינים ועל כל הזכויות שנרמסו.

אבל את הלקח הזה הפלסטינאים עדיין לא למדו מעשרות שנים של סכסוך. אז אני לא אופטימי במיוחד.
אולי הבעיה באמת שהאויב שלנו פשוט לא עבר את מה שהיפנים עברו, אולי לפני חינוך מחדש צריך לשבור מנטלית את האויב עם משהו שהוא באמת יזכור. במקום למרוח עימות בעצימות נמוכה על מאות שנים.
 
נערך לאחרונה ב:
@Henchman34

זו טענה חזקה וידועה נגד שיח זכויות האדם העולמי- שבפועל הוא גורם להתמשכות סכסוכים, כי הצד החלש צבאית מרגיש- ומקבל- תמיכה מוראלית ודיפלומטית בתוקף היותו חלש, מה שגורם לסכסוך להמשך וממיט עליו אסון- כי אחרת כבר היה מגיע להסדר עם הצד החזק בלית ברירה. ואולי זה נכון. אבל זו המציאות כבר הרבה שנים. מניח שמי שמחכה לטראמפ מקווה שהמציאות הזו תשתנה. אני סקפטי, אבל מי יודע.
 
יפנים(גם היום) לא בדיוק אוהבים את "הברברי הלבן"( רק להזכיר לך שעוד לפני 2 פצצות האטום שהידידה המוסרית שלנו זרקה על יפן הם שרפו חלקים מטוקיו עם הפצצות שטיח(Operation Meetinghouse) והרגו כ-100k אזרחים) ותמיד הרגישו שהתרבות שלהם נעלה מזאת של הברברי הלבן. איך אתה חושב שהיפני הממוצע הרגיש כאשר אותם אמריקאים כפו עליו הסכם כניעה על סיפונה של ספינת מלחמה ואז התחילו לחנך אותו?
*לפני כל הכיף הזה האדם הלבן(ארצות הברית ב-1853 עם ספינות מלחמה) ואז כל החברה הלבנים הצטרפו) פשוט הכריחו את היפנים להיפתח למסחר. יותר מזה מה שהוביל את יפן לתקוף בפרל הארבור היה פועל יוצא של סנקציות שהוטלו על יפן בעקבות הרצון שלה להרחיב את ההשפעה שלה, מה שהכעיס את החברה הלבנים כי זה פגע באינרסים שלהם וכי הם לא ראו ביפנים equals.

אתה צודק, נקודה טובה.
ואז אנשים כמו @Daniel_T יספרו לי על זוועות המלחמה והטרגדיות של הפלסטינים ועל כל הזכויות שנרמסו.
אולי הבעיה באמת שהאויב שלנו פשוט לא עבר את מה שהיפנים עברו, אולי לפני חינוך מחדש צריך לשבור מנטלית את האויב עם משהו שהוא באמת יזכור. במקום למרוח עימות בעצימות נמוכה על מאות שנים.
יכול להיות שאתה צודק לגבי זה. אולי הפלסטינים צריכים שנשבור אותם.

מעניין אם חרבות ברזל זה מה שישבור אותם.
 
מעניין אם חרבות ברזל זה מה שישבור אותם.
לא אם תמשיך לשפוך לשם אספקה בזמן שבאפריקה מתלבטים כמה פילים לשחוט למזון. אבל עזוב מה אני מדבר מזון. לא מזמן חיילים זרקו כמה גופות של מחבלים מהגג וכולם כבר deeply concerned.
 
@Henchman34
אפשר לטעון שהמציאות לא הגיונית, מגוחכת, עושה עוול לנו ואולי בעצם לכולם. אבל זו המציאות. רוצה להיות חלק מהעולם המערבי כלכלית? רוצה שיסכימו למכור לך נשק? רוצה שת״פ מחקרי? רוצה שאזרחים שלך יוכלו לעבוד/ללמוד/לטייל במדינות מערביות? יש סט חוקים שצריך לעמוד בו, גם אם הם נראים לך הזויים. אנחנו לא מספיק חזקים ועצמאיים, למרות מה שאולי נראה לחלק מאיתנו, כדי להתעלם מהחוקים לאורך זמן. תגיד אז זה לא עניין מוסרי אלא כח נטו? מסכים איתך. אבל זה המצב. הנזק שנגרם מסרטונים של חיילים שזורקים גופה עם פלנלית על העיניים מגג בניין, בהצטברות של עוד אלפי- אלפי- סרטונים דומים, משדר לציבור במערב שישראל לא חולקת איתו אותו עולם ערכי, ועזוב שניה מה אתה חושב על העולם הערכי הזה. ובסופו של יום יהיו לזה השלכות מאוד פרקטיות. וכשזה יעבור מסה קריטית- ונראה שזה רק עניין של זמן בקצב הזה- אנחנו עלולים לגלות שסרטונים כאלה עושים יותר נזק מטילים. וזה שנחשוב שהם הזויים לא יעזור לנו אפילו קצת, ויפריע להם עוד פחות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@כתום כל מה שאתה אומר נכון, הבעיה היא שלא משנה כמה שלא תנסה אתה לא תצליח לצמצם את החויה האנושית בינך שחי בתוך ים של ברברים לבין אנשים שמה שמעניין אותם זה האם אישה יכולה להיות עם פין. יש פער ענקי בין מי שחווה את המציאות בישראל לבין מי שחווה אותה בארצות הברית או באירופה. מהרבה בחינות אנחנו לא מדברים את אותה שפה כי אנחנו פשוט לא עוברים באותן תחנות בחיים.

לזה תוסיף שיש הרבה יותר אנשים(כמותית) שדוחפים נרטיב אנטי ישראלי\יהודי ושבסוף אתה מדינה קטנה עם כוח כבידה מצומצם ומולך יש מדינות הרבה יותר חזקות עם אינטרסים מנוגדים לשלך(הדין הבין לאומי הוא דוגמא נהדרת לכמה עצמאות מערכת המשפט ישראלית היא לא פקטור בזירה הבין לאומית).

אנחנו בחרנו לחיות בסביבה שיש מס מסוים שתצטרך לשלם(לפחות בעתיד הנראה לעין) בשביל לחיות בה בדמות פחות מהדברים שכתבת. כמה פחות משתנה בהתאם לנסיבות שעל חלקן יש לך שליטה ועל חלקן לא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס לקראת פרישה שלוש שאלות פתוחות: השתלמות כהעברה בין-דורית, אחוז שאירים/הבטחה, ומתי לעשות קיבוע זכויות כשממשיכים לעבוד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
B קניית דולרים לקראת טיסה צרכנות פיננסית 22
SolidAce חניית כסף לקראת רכישת דירה (2-3 שנים) נדל"ן 12
E הקטנת הרכיב המנייתי בקרן הפנסיה לקראת הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א לקראת קבלת מפתח מקבלן, לאיזה הוצאות להתכונן ? נדל"ן 12
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
G תכנון כלכלי לאמא שלי לקראת פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ לקראת מעבר מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
עידו ג בחירת מוסד אקדמי ומקום מגורים - לקראת נובמבר 2026 התפתחות אישית 22
F להקדים משכנתא לקראת ירידת ריבית נדל"ן 6
א הכנות לקראת קניית דירה לסבתא נדל"ן 37
H אם אני חושב שאנחנו לקראת ירידות, שווה למכור ולקנות? שוק ההון 15
D לקראת פתיחת תיק בחו"ל, עד כמה משנה עניין המיסוי? שוק ההון 2
ת לקראת הוצאת כסף מבית השקעות- מיסים 2
H לקראת סוף שנה: מגן מס דולרי קיזוז עם שקל? מיסים 1
פ סגירות לקראת סוף שנה לפני רילוקיישן זמני לארהב מיסים 5
$ האם זה הזמן לרכוש תעודת סל כמו USL לקראת תקיפה אפשרית באיראן? פוסטים מאיכות נמוכה 10
ע צעדים פיננסיים לקראת רכישת בית - משפחה צעירה נדל"ן 5
K החלפת כסף לקראת לימודים בחול שוק ההון 3
נימי אסטרטגיית stop loss לקראת קניית דירה שוק ההון 21
חובב_פנסיה2022 התייעצות אתכם לקראת לקיחת משכנתא נדל"ן 8
GeraltOfHaifa דודה שלי מתכננת למכור את דירתה בצפון הישן ת"א, לקראת תמ"א. יש יתרונות לרכישת דירה מבן משפחה והפוך? נדל"ן 1
ט שיחה עם הקבלן לקראת שיפוץ נדל"ן 11
ג לקראת משכנתה גדולה ל -25-30 שנה נדל"ן 2
T הלוואת סטודנט עם ריבית זולה כדי להיות נזיל לקראת ירידות שוק ההון 38
N רכישת מט"ח לקראת עסקת נדל"ן בחו"ל שוק ההון 7
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
א שתי שאלות בסיסיות לקראת פתיחת חשבון בניירות ערך שוק ההון 5
N מס' שאלות לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 59
GeraltOfHaifa שלושה בתים ארה"ב אך ללא הון שיקלי, התכוננות נדרשת לקראת קנית נכס בארץ? נדל"ן 16
ע בת 24 לקראת לימודים, מתלבטת איפה לשים את החסכון יומני מסע אישיים 15
M הכנות לקראת הורדת ריבית שוק ההון 9
י ללמוד Excel לקראת תפקיד אנליסט (כלכלה) התפתחות אישית 3
K הנזלת מניות לקראת משכנתה של דירת הגרלה שוק ההון 3
צ חשבון בנק משותף - זוג לקראת חתונה צרכנות פיננסית 7
י השקעה דולרית לקראת רילוקיישן שוק ההון 2
מ לקראת משבר חוקתי פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 284
פיטר גריפין שאלות לקראת הדו״ח השנתי - עוסק פטור מיסים 8
ר מצב השוק לקראת 2023 שוק ההון 30
הדבורה מיה IBKR - מימוש הפסדים לקראת סוף שנה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
H יומן מסע - סטודנט לקראת הסוף (וההתחלה...) יומני מסע אישיים 7
J דיווח מאמצע מסע - לקראת גיל 50 יומני מסע אישיים 38
ט שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה שוק ההון 62
סנופקין לקראת רכישה של דירה חדשה: סעיף מהיזם - איסור על מכירת הדירה עד מסירת המפתח נדל"ן 3
freakazoid התייעצות לגבי קרן סל בנקים ישראל\ארה"ב לקראת עליית המדד שוק ההון 1
פ פעולות לקראת סגירה של חשבון בנק צרכנות פיננסית 9
ס מניות נדלן בישראל ככלי לשמירה על ערך הכסף לקראת קנייה בעוד כמה שנים שוק ההון 6
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה