שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה

[טקבק]

שלום לכולם,

זוג נשוי.
משכנתא של 2 מיליון בריבית ממוצעת של 2.0 שמתוכם 1.5 מיליון זמינים להשקעה בשוק ההון.
הלוואה בריבית 0 מהמשפחה של 750k נוספים
(גרייס מתי שנצטרך)
סה"כ החזרים חודשיים (בהתייחס לריביות הנוכחיות לפני עליית מדדים)- 15k

1 מיליון ש"ח בפנסיה, גמל, השתלמות וחשבון השקעות. נכס בשווי 3.8m.
הכנסות ממשכורת סביב ה40k נטו
הכנסות משכירות על הנכס עוד 9k

הוצאות כרגע סביב ה18k בחודש (צפוי לעלות בלפחות 7k לקראת אוטו וילד ראשון בקרוב)
שנינו צפויים לא לעבוד במשך תקופה מסויימת בשנים הקרובות (לא ברור כמה, מיזמים וחופשות לידה) כך שהמשכורת בתקופות אלה תיחתך בחצי.

התכנית הייתה לקחת את 1.5 המיליון, לשים במדדים, לסמוך על ה7% בשנה ולהשתמש/למשוך כשצריך.
בגלל המצב בשוק ההון ובכלל, חוסר הוודאות משתק ואני מתחיל לחשוב על החזרת החלק היקר במשכנתא ו/או השקעת חלק מהסכום באג'ח/מדדי דיבידנדים.
ראוי לציון שבשנתיים האחרונות אני בשוק ההון בסכומים נמוכים (בממוצע 200k) כשהרוב בs&p ולא התרגשתי מדי בשום שלב (אבל השוק היה סך הכל ירוק).

אשמח לכל מחשבה/עצה

 

[SolidusMaximus]

משכנתא של 2 מיליון בריבית 2.0 שמתוכם 1.5 זמינים להשקעה בשוק ההון בריבית 2.0 (נכון לריביות של היום..)
הלוואה בריבית 0 מהמשפחה של 750k נוספים

לא ברור כל כך.

בכל מקרה, אין לך מה "להסתמך" על ה7%. זה 7 אחוז בממוצע. זה ממש לא אומר שתקבל 7 כל שנה.
הנה, שנה שעברה קיבלנו רחוק מ7 בסנופי, קיבלנו 20+. השנה, גם רחוק, -12.

מה המטרות שלכם בכלל?

התכנית הייתה לקחת את 1.5 המיליון, לשים במדדים, לסמוך על ה7% בשנה ולהשתמש/למשוך כשצריך.

זאת לא מטרה לטווח ארוך. זה בסך הכל תוכנית פעולה לזמן הקרוב. לנצח לסמוך על ה7 אחוז ועוד להחזיר ממנו משכנתא, כאילו השוק נותן תמיד 7 נקי?

אגח לא יעשה לך כלום. הוא ישמר את הכסף ותקבל כמשכורת בקופונים.
דיבידנדים, תחשוב אם כמה עשרות אלפי שקלים בשנה שווים לך את זה - בהתחשב באפשרות שתתכן נפילה מסויימת גם בהם.
40-70 זה נחמד, אבל לא בטוח שזה משנה חיים לזוג שהולך לרדת מ40 בחודש ל20. בטח כשצריך להחזיר מזה משכנתא.

הכל נשמע לי מאוד על הגבול. 29-18-7-15? או שה18 כולל את ה15 ואתם חיים מ3?
אם יש לך יכולת לקחת את הסכום, להשקיע אותו, לא להסתכל עליו כמה שנים, ולהחזיר את ה"משכנתא" מהמשכורות שלך, זה דבר אחד. יתכן שתראה תשואות טובות.
אם אתה מתכוון גם על זה להסתמך, גם על זה, גם על זה וגם על זה (ריבית נמוכה, מדד נמוך, 7% בסנופי נקי, קיצוץ המשכורת בחצי, ילד), אז זה שונה לגמרי.

אם זו אופציה א', ויש לך אופציה להחזיר בלי קשר, אז הדיבידנדים כן יתנו בוסט להחזר. גם גיבוי מהמשפחה (הלוואה 0 עם גרייס זה שם יפה ל"עזרה") יעזור.
אם הכל גבולי, אז חבל על הזמן, זאת דעתי. אתה מסתכן פה בהמון הנחות לא נכונות, הייתי מתחיל להחזיר בתקופה לא וודאית כזו
לא ממליץ כלום

 

[רוני]

התכנית הייתה לקחת את 1.5 המיליון, לשים במדדים, לסמוך על ה7% בשנה ולהשתמש/למשוך כשצריך.

היי
אספר לך מה אני הייתי עושה,
משקיע את ההון העומד לרשותך בנכסים מניבים בחו"ל,
מייצר שכירות חודשית נטו של 9,000 ש"ח,
ממנף את הנכסים בחו"ל באמצעות משכנתא בלון ל 30 שנים 70% מינוף,
מסלק את המשכנתא בישראל של ה 1.5 מליון ש"ח.

לסיכום: עלויות מימון חודשיות 6,250 ש"ח (רק ריבית), כנסות משכירות מישראל וחו"ל
18,000 ש"ח לחודש, המשך פוטנציאל עליית ערך ושכירויות בכל הנכסים המניבים,
הכנסות נטו 58,000 ש"ח, הוצאות 18,000 ש"ח, חסכון חודשי 40,000 ש"ח להמשך השקעות,
או לסילוק המשכנתא בחו"ל תוך 3 שנים, ואז ההכנסה נטו גדלה ב 6,250 ש"ח לחודש.

בהצלחה !

 

[solidix2]

היי
אספר לך מה אני הייתי עושה,
משקיע את ההון העומד לרשותך בנכסים מניבים בחו"ל,
מייצר שכירות חודשית נטו של 9,000 ש"ח,
ממנף את הנכסים בחו"ל באמצעות משכנתא בלון ל 30 שנים 70% מינוף,
מסלק את המשכנתא בישראל של ה 1.5 מליון ש"ח.

לסיכום: עלויות מימון חודשיות 6,250 ש"ח (רק ריבית), כנסות משכירות מישראל וחו"ל
18,000 ש"ח לחודש, המשך פוטנציאל עליית ערך ושכירויות בכל הנכסים המניבים,
הכנסות נטו 58,000 ש"ח, הוצאות 18,000 ש"ח, חסכון חודשי 40,000 ש"ח להמשך השקעות,
או לסילוק המשכנתא בחו"ל תוך 3 שנים, ואז ההכנסה נטו גדלה ב 6,250 ש"ח לחודש.

בהצלחה !

על הנייר הכל נראה ורוד...

 

[CAI]

משכנתא של 2 מיליון בריבית ממוצעת של 2.0 שמתוכם 1.5 מיליון זמינים להשקעה בשוק ההון.

יש לכם מליון וחצי זמינים אז למה שלא תכסו את המשכנתא?

 

[גרהם]

שלום לכולם,

זוג נשוי.
משכנתא של 2 מיליון בריבית ממוצעת של 2.0 שמתוכם 1.5 מיליון זמינים להשקעה בשוק ההון.
הלוואה בריבית 0 מהמשפחה של 750k נוספים
(גרייס מתי שנצטרך)
סה"כ החזרים חודשיים (בהתייחס לריביות הנוכחיות לפני עליית מדדים)- 15k

1 מיליון ש"ח בפנסיה, גמל, השתלמות וחשבון השקעות. נכס בשווי 3.8m.
הכנסות ממשכורת סביב ה40k נטו
הכנסות משכירות על הנכס עוד 9k

הוצאות כרגע סביב ה18k בחודש (צפוי לעלות בלפחות 7k לקראת אוטו וילד ראשון בקרוב)
שנינו צפויים לא לעבוד במשך תקופה מסויימת בשנים הקרובות (לא ברור כמה, מיזמים וחופשות לידה) כך שהמשכורת בתקופות אלה תיחתך בחצי.

התכנית הייתה לקחת את 1.5 המיליון, לשים במדדים, לסמוך על ה7% בשנה ולהשתמש/למשוך כשצריך.
בגלל המצב בשוק ההון ובכלל, חוסר הוודאות משתק ואני מתחיל לחשוב על החזרת החלק היקר במשכנתא ו/או השקעת חלק מהסכום באג'ח/מדדי דיבידנדים.
ראוי לציון שבשנתיים האחרונות אני בשוק ההון בסכומים נמוכים (בממוצע 200k) כשהרוב בs&p ולא התרגשתי מדי בשום שלב (אבל השוק היה סך הכל ירוק).

אשמח לכל מחשבה/עצה

בקיצור, אתה לוקח מליון וחצי שקל הלוואה, משלם עליה ריבית ושם את הכל לטווח לא ארוך (כי ייתכן שתצטרך למכור חלק בשנים הקרובות) בנכסים תנודתיים.
אם יש לך אופי של מהמר ואתה מאד מנוסה בשוק ההון, לך על זה. אחרת, ממש לא.

 

[ת.אוקהם]

או השקעת חלק מהסכום באג'ח

מציע להשוות את מה שאתה צפוי לקבל באג"ח (נטו, לאחר הורדת 25%) לריבית שאתה צפוי לשלם במסלול הכי יקר במשכנתא, אני אישית לא רואה איך זה משתלם.

בריבית ממוצעת של 2.0

במידה ויש רכיב צמוד אז כדאי לדעתי להוסיף (במידה ולא הוספת) גם איזושהי הערכה של המדד לריבית הממוצעת הזו.
אני אישית גם לא בטוח שהפריים יישאר במצבו הנוכחי לאורך הרבה זמן...
בעצם, מה שאני מנסה להגיד זה שצריך להיות ערוך לכך שבפועל הריבית הממוצעת שתשלמו תהיה גבוהה (אולי אפילו משמעותית) מ 2%.

 

[אוגורן]

עם כמה אחוז מניות אתה חושב שתרגיש בנוח?

אם התשובה היא 100% או פחות, קןדם תחזיר את המשכנתא ואח"כ תשקיע בשוק ההון.

אם התשובה היא מעל 100%, אתה רוצה מינוף, ודרך זולה ונוחה להשיג מינוף היא להשאיר את המשכנתא, כמו שהצעת בשאלה.

אין טעם לנסות גם וגם - להשאיר את המשכנתא ולהשקיע בתיק שמכיל נתח סולידי. כל שקל שתשים שם עדיף שתשים במשכנתא - יותר תשואה בפחות סיכון.

 

[יעקב 1]

@טקבק חסר לי כמה נתונים
ראשית, המטרה בהשקעה הזו, מה שיכול ללמד אותך כמה תהיה מוכן להסתכן ולהתאמץ בשבילה.
דבר נוסף שלא מספיק הבנתי הוא מה מועד החזרת ההלוואה למשפחה.
#דבר נוסף, מה טווח המשכנתא (אולי אפשר למחזר, להאריך את חייה, ולהקטין את מזונותיה)
## דבר נוסף, מה המקסימום של הזמן בו לא תעבדו.

בכל מקרה לעצם הנושא, הייתי מחלק זאת כך. (בלי להתיחס לשאלה האם ריווחי להחזיק מניות ביחד עם חוב)
במידה ותחזיר את ה1.5M תישאר עם החזר של 3,750~ (חישוב גס, כי זה תלוי במסלולי המשכנתא), סה''כ תזרים חודשי 22K-4K+20K+9K=3K- בזמני הקושי.
זה אומר שבכל מקרה יש לך אפשרות להיות עם החזרי משכנתא נוספים של 3,000 ש''ח, אם כן אפשר להישאר עם עוד 400K משכנתא בשקט.
אם תרצה לקפוץ עוד, תוכל להשתמש במשיכה בטוחה כהחזר למשכנתא על סך של 3% שנתי מ600K (ה200 שגילית לנו בסוף הפוסט+400 שבשורה הקודמת), שזה אומר עוד 1,500 החזר חודשי, והשקעה של 200K נוספים.

אבל עם יד על הלב, יתכן שהבעיה הכי גדולה זה החוב למשפחה. (אלא אם כן זה ההורים שנותנים כך סוג של מתנה, וגם זה בספק, צריך להכיר את הסיטואציה)

לא מיעץ לא ממליץ, מתאמן בניתוח פיננסי.

 

[bustrop]

היי
אספר לך מה אני הייתי עושה,
משקיע את ההון העומד לרשותך בנכסים מניבים בחו"ל,
מייצר שכירות חודשית נטו של 9,000 ש"ח,
ממנף את הנכסים בחו"ל באמצעות משכנתא בלון ל 30 שנים 70% מינוף,
מסלק את המשכנתא בישראל של ה 1.5 מליון ש"ח.

לסיכום: עלויות מימון חודשיות 6,250 ש"ח (רק ריבית), כנסות משכירות מישראל וחו"ל
18,000 ש"ח לחודש, המשך פוטנציאל עליית ערך ושכירויות בכל הנכסים המניבים,
הכנסות נטו 58,000 ש"ח, הוצאות 18,000 ש"ח, חסכון חודשי 40,000 ש"ח להמשך השקעות,
או לסילוק המשכנתא בחו"ל תוך 3 שנים, ואז ההכנסה נטו גדלה ב 6,250 ש"ח לחודש.

בהצלחה !

יש אפשרות לקחת משכנתא בחול (אירופה/ארהב) עם תלושי שכר וקרדיט ישראלי?

 

[Modric19]

היי
אספר לך מה אני הייתי עושה,
משקיע את ההון העומד לרשותך בנכסים מניבים בחו"ל,
...

רוני היקר, אתה משתמש ותיק ומוערך בפורום, תגובותייך מוסיפות הרבה ואתה תורם מהידע שלך בנדיבות.
יחד עם זאת, מאכזב שאתה לא רושם גילוי נאות, שאתה מתפרנס בדיוק ממה שהצעת לפות"ש.

 

[Modric19]

אם כך אני חוזר בי, אני לא רואה חתימות של חברי הפורום. מחילה

 

[SolidusMaximus]

היי
אספר לך מה אני הייתי עושה,
משקיע את ההון העומד לרשותך בנכסים מניבים בחו"ל,
מייצר שכירות חודשית נטו של 9,000 ש"ח,
ממנף את הנכסים בחו"ל באמצעות משכנתא בלון ל 30 שנים 70% מינוף,
מסלק את המשכנתא בישראל של ה 1.5 מליון ש"ח.

לסיכום: עלויות מימון חודשיות 6,250 ש"ח (רק ריבית), כנסות משכירות מישראל וחו"ל
18,000 ש"ח לחודש, המשך פוטנציאל עליית ערך ושכירויות בכל הנכסים המניבים,
הכנסות נטו 58,000 ש"ח, הוצאות 18,000 ש"ח, חסכון חודשי 40,000 ש"ח להמשך השקעות,
או לסילוק המשכנתא בחו"ל תוך 3 שנים, ואז ההכנסה נטו גדלה ב 6,250 ש"ח לחודש.

בהצלחה !

רוני היקר, אתה משתמש ותיק ומוערך בפורום, תגובותייך מוסיפות הרבה ואתה תורם מהידע שלך בנדיבות.
יחד עם זאת, מאכזב שאתה לא רושם גילוי נאות, שאתה מתפרנס בדיוק ממה שהצעת לפות"ש.

ואני חשבתי שזה בציניות?

 

[יעקב 1]

רוני היקר, אתה משתמש ותיק ומוערך בפורום, תגובותייך מוסיפות הרבה ואתה תורם מהידע שלך בנדיבות.
יחד עם זאת, מאכזב שאתה לא רושם גילוי נאות, שאתה מתפרנס בדיוק ממה שהצעת לפות"ש.

זה מופיע בפרופיל שלו
חתימות נראה לי לא מאושרות כאן כדי לא לעודד פרסומת עצמית, מצד שני, זה באמת קשה להוסיף בכל הודעה את הג''נ באופן ידני.

 

[Tsachi01]

זה מופיע בפרופיל שלו

החתימה מופיעה רק לאורחים, לא לחברי הפורום
כך שפות״ש לא רואה אותה

 

[איניגו מונטויה]

חתימות נראה לי לא מאושרות כאן כדי לא לעודד פרסומת עצמית

החתימה מופיעה רק לאורחים, לא לחברי הפורום

כדי לראות חתימות צריך לסמן את התיבה "הצג חתימות של משתמשים" בהעדפות.

 

[Tsachi01]

כדי לראות חתימות צריך לסמן את התיבה "הצג חתימות של משתמשים" בהעדפות.

צודק, הרגע סימנתי ואני רואה את החתימה שלו.
תודה

 

[רוני]

על הנייר הכל נראה ורוד...

כאשר הפחד שולט בקבלת החלטות, יש נטיה לשלול אופציות שונות.

 

[רוני]

יש אפשרות לקחת משכנתא בחול (אירופה/ארהב) עם תלושי שכר וקרדיט ישראלי?

ניתן לקבל מימון במדינות שונות כנגד נכס מניב, כמובן שבודקים
את ההון ומקורות ההכנסה של הלווה, לדוגמא אנגליה, ארה"ב, קנדה.......

 

[רוני]

רוני היקר, אתה משתמש ותיק ומוערך בפורום, תגובותייך מוסיפות הרבה ואתה תורם מהידע שלך בנדיבות.
יחד עם זאת, מאכזב שאתה לא רושם גילוי נאות, שאתה מתפרנס בדיוק ממה שהצעת לפות"ש.

היי
תודה רבה לך,
הגילוי הנאות מופיע בחתימה שלי, העיסוק שלי לא רלוונטי לכל אחד,
אנחנו עושים סינון בין המתעניינים.

כדי לבנות תיק נכסים מניבים גלובלי במספר ארצות שונות,
יש צורך בהון עצמי מתאים, ביכולת חסכון מתאימה, במחויבות, ברצון ללמוד ולהתמקצע בתחום,
ברצון לעבוד עם מימון, בהתאמה מנטלית, מדובר בתהליך ממוצע של 12 עד 15 שנים אל היעד.

מתעניינים המחליטים לפנות אלינו זה רק לאחר תקופה בת חצי שנה עד שנתיים של מעקב אחרינו,
לחלוטין לא מקריאת תגובה כזו או אחרת שאני מעלה.

מתנצל אם זה נראה שונה מהכוונה שלי, פשוט לא יכולתי להתאפק לאור הנתונים שצויינו בפוסט הפתיחה של השרשור