• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לקראת הפרידה ממדינת ישראל - מחשבות שלא ייאמרו

  • פותח הנושא פותח הנושא RedT
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הרוב המוחלט של תושבי יו"ש לא פושעים.
בהחלט. הרוב המוחלט של תושבי יו״ש לא פושעים, וצריך לאבטח את הקו שמפריד בינהם לבין האיומים.
יש אזורים שבהם חוקי ליהודים לגור ויש אזורים בהם לא [היה] חוקי ליהודים להשתלט. בין האזורים האילו יש קו שעליו צריך להגן.

מדיניות ממשלת מלא מלא היתה הקצאת כוחות לשמור על פושעים שהשתלטו על שטחים בניגוד לחוק
- אולי ישלחו גדודים לשמור על פושעים שמבריחים סמים או גובים פרוטקשיין? על כנופיות שיוצאות לחסל יריבים ?

הלבנת הפשעים הנ״ל, בפועל על ידי אי-אכיפה ושליחת הגנה צבאית, ובדיעבד, ע״י סמורטריץ, פוגעת לא רק במעמד ישראל ובסיכויים להסדר, אלה גם, ובעיקר, בביטחון ישראל.
כי כמו שראינו - אין מספיק חיילים ושליחת רוב הצבא ליו״ש היא על חשבון ביטחונם של אזרחי המדינה האחרים.
 
נערך לאחרונה ב:
הניחוש שלי הוא שיתברר בסוף שביבי לא הסכים לשמוע דעות שמנוגדות לאסטרטגית "חמאס הוא נכס" "סיכון מחושב" שלו.
ביבי קיבל התרעות. ביבי בחר להתעלם. בחר לא לפקח, לא לברר, לא לוודא שהכל תקין, לא להקשיב ולא לראות.
הרמטכל ניסה לדבר איתו וסורב, גלנט ניסה להזהיר אותו וכמעט פוטר, ובערב יום כיפור לפיד אמר "אנחנו מתקרבים קרבה מסוכנת לעימות אלים רב־זירתי״ - על פי מידע מודיעיני שנישלח לראש הממשלה, לראש ועדת חוץ וביטחון ולראש האופוזיציה. לפיד קרא את החומר. נתניהו כניראה שלא.
 
אולי ישלחו גדודים לשמור על פושעים שמבריחים סמים או גובים פרוטקשיין? על כנופיות שיוצאות לחסל יריבים ?
בינתיים זה מה שהמשטרה עושה.
 
בינתיים זה מה שהמשטרה עושה.
מעניין שהפורשים, גם הם חרדים, ברור להם שמדובר בכת והם מדברים על "אנוסים" – ״חסידים שכמהים לעזוב את החסידות אך חוששים מהשפעת העזיבה על משפחתם ועל יכולתם להתפרנס, ועל כן נשארים בחסידות ומקיימים קשרים עם קהילת הפורשים בהיחבא – תופעה נרחבת בחסידות גור.״
 
אתה אומר שאחרי ה7 לאוקטובר לא היינו צריכים להתחיל פעולה צבאית? לא לנסות להחזיר אותם? פשוט להגיד "לא בוכים על חלב שנשפך"?
אני לא מאמין שאנשים באמת אומרים בפה מלא, שהחטופים זה סתם פיסת בשר. אם חמאס לקחו אז שהינו איתם
זה לא מה שכתבתי. מה שאני אומר הוא:
בעסקה אנחנו גם משלמים מחיר שיעלה בחיי ישראלים אחרים בעתיד. האם החיים שלהם שווים פחות? את העסקה צריך לשקול באופן רציונלי.
וחשוב יותר: כל העיסוק בחטופים גורם נזק אדיר לעתידה של מדינת ישראל. ההפגנות לשחרור החטופים עוזרות מאוד לנתניהו. הוא מרוויח מזה פעמיים. פעם ראשונה כי במקום שזה יהיה ברור שהמחאה קוראת להדחתו והעמדתו לדין בסעיפים חמורים, ותיקון כל מה שהוא הרס, זה מצטייר שהמחאה דורשת שישחרר אלפי מחבלים ויפסיק את המלחמה נגד החמאס. ופעם שניה הוא מרוויח כי כך הוא יכול לצייר את המחאה כחלשה וכזאת שפועלת נגד האינטרס של ישראל ואת עצמו כמנהיג חזק שדואג להילחם בחמאס. זה כמובן שקר מוחלט, אבל זאת התמונה שהוא יצר, והציבור(כולל מתנגדיו) נפל בפח. לכן החטופים, כשהם בעזה, הם נכס יקר מבחינתו ואין לו ממש עניין בעסקה.
תארו לכם שהמצב היה זהה, פרט לכך שלא היו חטופים בכלל. איך היו מתנהלים הדברים אז, ומה היה מצבה של ישראל?
מה שקורה עם החטופים הוא עצוב מאוד, אבל האם זה הגיוני להקריב את עתידה של ישראל בגלל החטופים?(וזה גם לא יעזור להם בכל מקרה. להיפך.)
אין לי התנגדות עקרונית לעסקה. מה שיש לי אליו התנגדות גדולה מאוד הוא המחאה בעניין החטופים, ששיבשה לחלוטין את המחאה להצלת המדינה.
 
איך זה:
בעסקה אנחנו גם משלמים מחיר שיעלה בחיי ישראלים אחרים בעתיד. האם החיים שלהם שווים פחות?
נכתב באותה הודעה עם זה:
אין לי התנגדות עקרונית לעסקה
ועם שאר התגובות שלך לגבי כך שזה רק כמה עשרות חטופים שצריך לשכוח מהם?

מה קשורה המחאה לעניין? הדיון היה על האם המדינה מחוייבת לעשות כל שביכולתה לשמור על חיי ובריאות אזרחיה. ולכן לעשות את כל המהלכים הנדרשים לשחרור החטופים.

בלי קשר אני גם לא מסכים עם מה שכתבת על המחאה.

ואתה שוב חוזר על אותה טיעון ששחרור מחבלים זה שווה ערך למוות של ישראלים בעתיד, וזה פשוט לא נכון.
 
איך זה:

נכתב באותה הודעה עם זה:
לא הבנתי מה הבעיה. במשפט הראשון אני מציין שלעסקה יש מחיר. נראה לי שזה ברור מאליו. ובמשפט השני כתבתי שאין לי התנגדות עקרונית לעסקה.
מה שכתבתי הוא שעסקה, אם עושים אותה, צריכה להיות במחיר הגיוני.
ועם שאר התגובות שלך לגבי כך שזה רק כמה עשרות חטופים שצריך לשכוח מהם?
הממשלה וצה"ל בוודאי צריכים לעסוק בחטופים. הם באחריותם.
באשר לציבור, הוא יכול רק להרוס.
מה קשורה המחאה לעניין?
כי זה האסון הגדול באמת. מי שרוצה לעשות הפגנה לשחרור החטופים, זה עניין שלו. שיעשה איזה הפגנה שהוא רוצה. האסון הגדול הוא שערבבו בין המחאה בעד עסקה לבין המאחה נגד נתניהו והאסון שהוא וממשלתו(+גנץ) מביאים על ישראל. זה פוגע אנושות בשתי המחאות ומביא את ישראל לסכנה קיומית. ואפילו בעניין שחרור החטופים זה פוגע. הסברתי על כך בהודעה הקודמת. מה שהיה צריך להיות הוא הפרדה מוחלטת - ההפגנות נגד נתניהו צריכות להיות ניטרליות בעניין העסקה, לא בעד ולא נגד. מי שרוצה שיעשה הפגנה אחרת בעד או נגד העסקה.
וכל המצב הנוכחי לא קורה מעצמו. סיכוי טוב שזה תרגיל שנתניהו ויועציו תכננו בקפידה. ולצערי הם מצאו מספיק אידיוטים שימושיים, שנפלו בפח.
לאנשים יש כוונות טובות, אבל הם פועלים מהרגש ולא מהראש. נתניהו הוא אלוף בלנצל זאת ולגרום לאנשים שרוצים את ההפך ממה שהוא רוצה לפעול בצורה שמביאה לתוצאה הפוכה ממה שהם רוצים ולעשות את העבודה בשבילו.
הדיון היה על האם המדינה מחוייבת לעשות כל שביכולתה לשמור על חיי ובריאות אזרחיה.
אכן כן.
ולכן לעשות את כל המהלכים הנדרשים לשחרור החטופים.
אם העסקה גורמת ליותר הרוגים ממספר החטפים שהיא מצילה, אז מה שאתה מציע יגרום בדיוק להפך משמירת חיי אזרחי המדינה. במצב שהצעת המדינה תגרום להרג אזרחיה. האם שווה לשחרר חטוף אחד במחיר של אלפיים אזרחים שיהרגו עוד כמה שנים? זה טירוף מוחלט.
בלי קשר אני גם לא מסכים עם מה שכתבת על המחאה.

ואתה שוב חוזר על אותה טיעון ששחרור מחבלים זה שווה ערך למוות של ישראלים בעתיד, וזה פשוט לא נכון.
תסתכל על עסקת שליט. שחררו אז את סינוואר ועוד אלף מחבלים. עכשיו קיבלנו את החשבון. כמובן שזה לא רק המחבלים שביבי שיחרר, זה גם כל הכסף שהוא העביר להם במשך השנים וכל הפעמים שהוא מנע את חיסולם. עם זאת, זאת התוצאה וזה המחיר.
 
נערך לאחרונה ב:
לא הבנתי מה הבעיה. במשפט הראשון אני מציין שלעסקה יש מחיר. נראה לי שזה ברור מאליו. ובמשפט השני כתבתי שאין לי התנגדות עקרונית לעסקה.
מה שכתבתי הוא שעסקה, אם עושים אותה, צריכה להיות במחיר הגיוני.

הממשלה וצה"ל בוודאי צריכים לעסוק בחטופים. הם באחריותם.
באשר לציבור, הוא יכול רק להרוס.

כי זה האסון הגדול באמת. מי שרוצה לעשות הפגנה לשחרור החטופים, זה עניין שלו. שיעשה איזה הפגנה שהוא רוצה. האסון הגדול הוא שערבבו בין המחאה בעד עסקה לבין המאחה נגד נתניהו והאסון שהוא וממשלתו(+גנץ) מביאים על ישראל. זה פוגע אנושות בשתי המחאות ומביא את ישראל לסכנה קיומית. ואפילו בעניין שחרור החטופים זה פוגע. הסברתי על כך בהודעה הקודמת. מה שהיה צריך להיות הוא הפרדה מוחלטת - ההפגנות נגד נתניהו צריכות להיות ניטרליות בעניין העסקה, לא בעד ולא נגד. מי שרוצה שיעשה הפגנה אחרת בעד או נגד העסקה.
וכל המצב הנוכחי לא קורה מעצמו. סיכוי טוב שזה תרגיל שנתניהו ויועציו תכננו בקפידה. ולצערי הם מצאו מספיק אידיוטים שימושיים, שנפלו בפח.
לאנשים יש כוונות טובות, אבל הם פועלים מהרגש ולא מהראש. נתניהו הוא אלוף בלנצל זאת ולגרום לאנשים שרוצים את ההפך ממה שהוא רוצה לפעול בצורה שמביאה לתוצאה הפוכה ממה שהם רוצים ולעשות את העבודה בשבילו.

אכן כן.

אם העסקה גורמת ליותר הרוגים ממספר החטפים שהיא מצילה, אז מה שאתה מציע יגרום בדיוק להפך משמירת חיי אזרחי המדינה. במצב שהצעת המדינה תגרום להרג אזרחיה. האם שווה לשחרר חטוף אחד במחיר של אלפיים אזרחים שיהרגו עוד כמה שנים? זה טירוף מוחלט.

תסתכל על עסקת שליט. שחררו אז את סינוואר ועוד אלף מחבלים. עכשיו קיבלנו את החשבון. כמובן שזה לא רק המחבלים שביבי שיחרר, זה גם כל הכסף שהוא העביר להם במשך השנים וכל הפעמים שהוא מנע את חיסולם. עם זאת, זאת התוצאה וזה המחיר.
מסכים לגמרי, אני באמת לא מבין איך אילו שמארגנים את ההפגנות מערבבים בין הפגנות נגד נתניהו ובעד הדמוקרטיה ושלטון נורמלי, לבין נושא החטופים ועוד נושאים פוליטיים אחרים.
טעות גדולה.
 
בעסקה אנחנו גם משלמים מחיר שיעלה בחיי ישראלים אחרים בעתיד.
* החטופים מתים עכשיו. העתיד נמצא בעתיד.
מחבלים נולדים בכל רגע, אם ובלי מחבלים משוחררים.
כיום ההסתברות לרצח החטופים קרובה מאד ל 100%. מחבלים משוחררים אפשר לחסל אח״כ.

האסון הגדול הוא שערבבו בין המחאה בעד עסקה לבין המאחה נגד נתניהו והאסון שהוא וממשלתו(+גנץ) מביאים על ישראל. זה פוגע אנושות בשתי המחאות ומביא את ישראל לסכנה קיומית.
מסכים לגמרי, אני באמת לא מבין איך אילו שמארגנים את ההפגנות מערבבים בין הפגנות נגד נתניהו ובעד הדמוקרטיה ושלטון נורמלי, לבין נושא החטופים ועוד נושאים פוליטיים אחרים.
שניכם מדקלמים את תעמולת הרעל.

(1) אף אחד לא מנהל את ההפגנות. יש תאום עם המשטרה אבל אף אחד לא מכתיב למפגינים איזה שלט להניף או נגד מה למחות.
בחודשים הראשונים של המלחמה היו הרבה התנדבות, גיוס ציוד לחימה והבאתו לחזית ודאגה למפונים, ולמיטב זכרוני לפחות בהתחלה בכלל לא היו הפגנות.

אבל כשהתחילה המחאה המאד עצובה של משפחות החטופים התחילו גם ראש הממשלה ומכונת הרעל לעבוד נגדם. בהתחלה סתם רוע ומניפולציות, אח״כ אלימות פיזית של ביריוני מלא מלא, ואחכ גם אלימות מצד פלוגות בנגביר.

אני לא יודע איך אפשר שלא להזדעזע מהמניפולציות, ההסתה והאלימות נגד משפחות החטופים.
אני לא יודע איך אפשר שלא להזדעזע מקור הרוח בו מפקירים אזרחים בידי האוייב, בפרט כשעד היום עשו הכל - מחבלים תמורת חיילים ומבריח סמים, וקרקע בירושליים כמו גם מטוס פרטי להחזרה מאד מתוקשרת של אחת שמייד חזרה לארהב- כי פדיון שבויים הוא ערך חשוב.

(2) ההפרדה בין נושא השבויים לפוליטיקה אמורה לנבוע מכך שראש הממשלה לא מתערב בנושא השבויים - כפי שקבעה ועדת שמגר.
במקום זה נתניהו לא רק מעורב בנושא החטופים אלה עושה כל שביכולו להשאיר אותם שם, ומכונת הרעל מתייגת את כל מי שמביע אמפטיה לקרובי החטופים כאוייב העם - כחלק מהדיקטטורציה שמרתיעה אנשים מלהביע דעה שלא נוחה לממשלה.

(3) היה לממשלה מספיק זמן לקידום מטרות המלחמה.
אחרי 341 ימים כבר ברור שהממשלה זרקה את החטופים לכלבים בגלל אינטרסים אישיים, שהיא ממוקדת בקידום הדיקטטורה, ושהיא לא תביא לא חטופים ולא ניצחון מוחלט.
 
נערך לאחרונה ב:
(2) ההפרדה בין נושא השבויים לפוליטיקה אמורה לנבוע מכך שראש הממשלה לא מתערב בנושא השבויים - כפי שקבעה ועדת שמגר.

בהתבסס על הסיכום בויקיפדיה (בהנחה שנכון, כי הדוח לא פורסם רשמית), גם:
יש להביא לניתוק בין משפחות השבוי לבין מקבלי ההחלטות
אגב, הועדה לא קובעת. היא ממליצה.

אחרי 341 ימים כבר ברור שהממשלה זרקה את החטופים לכלבים
אחרים לא שותפים לפרשנות הזו.

(1) אף אחד לא מנהל את ההפגנות. יש תאום עם המשטרה אבל אף אחד לא מכתיב למפגינים איזה שלט להניף או נגד מה למחות.
Leo1 לא אמר שמנהלים אותן, אלא שיש ערבוב.
גם אם נניח ש"אף אחד לא מכתיב", אם רוצים, יכולים. גם הסכמה שבשתיקה / אי-מניעה היא משהו.
 
אחרים לא שותפים לפרשנות הזו.
מאוד קל חשוב את זה כשאין לך קרוב משפחה בעזה.
Leo1 לא אמר שמנהלים אותן, אלא שיש ערבוב.
גם אם נניח ש"אף אחד לא מכתיב", אם רוצים, יכולים. גם הסכמה שבשתיקה / אי-מניעה היא משהו
הייתה הפרדה במשך כמעט שנה. הייתה עצרת תמיכה במשפחות החטופים (תן לי לנחש שלא הגעת) והפגנה שנערכה במקביל במקום אחר.

לפני מספר שבועות משפחות החטופים הגיעו למסקנה שראש הממשלה שלהם מחרטט אותם. הם מסרבים לראות אותו והחליטו לבטל את העצרת כי זה לא מזיז למישהו בממשלה.

לא ניתן להאשים אותם כשמדובר על ראש הממשלה השקרן ביותר בתולדות מדינת ישראל.
 
נערך לאחרונה ב:
הייתה הפרדה במשך כמעט שנה. הייתה עצרת תמיכה במשפחות החטופים (תן לי לנחש שלא הגעת) והפגנה שנערכה במקביל במקום אחר.

לפני מספר שבועות משפחות החטופים הגיעו למסקנה שראש הממשלה שלהם מחרטט אותם. הם מסרבים לראות אותו והחליטו לבטל את העצרת כי זה לא מזיז למישהו בממשלה.

לא ניתן להאשים אותם כשמדובר על ראש הממשלה השקרן ביותר בתולדות מדינת ישראל.
מה הדרישה של של ההפגנות בקפלן?
בתקשורת ההפגנות מוצגות כהפגנות למען עסקה והחזרת החטופים, שהן גם נגד נתניהו. אם זה המצב, אז ההפגנות מחזקות את נתניהו, שמציג את את עצמו כנלחם מול החמאס ואת מתנגדיו כמי שרוצים להיכנע לחמאס.
מי שהולך להפגנה כזאת מחזק את נתניהו.
השלטון פועל לפרק את המחאה מבפנים ע"י שתילת מסרים שנוחים לו, ובאופן מצער נראה שזה עובד לו.
 
הבעיה היא שרוב האנשים פועלים מהרגש ולא מהראש ונתונים למניפולציות. אם היו הפגנות של מיליון איש לפני 7 שנים עם דרישות ברורות ונכונות, 7 לאוקטובר לא היה קורה בכלל, 1700 ישראלים שנהרגו היו עכשיו בחיים, לא היו חטופים בעזה, והמצב הכלכלי של ישראל היה מדהים ביחס למה שהוא עכשיו. אבל אז מעטים מאוד יצאו להפגין. היינו כבר עמוק בתוך ההפיכה המשטרית, אבל מעטים הבינו זאת אז.
גם אם היו הפגנות של מיליון איש בזמן ממשלת השינוי עם עם דרישות ברורות ונכונות, מצבה של ישראל היום היה טוב יותר בסדרי גודל. אולי 7.10 היה נמנע ואולי לא, אבל זה בטח היה מונע את ה-7.10 הבא, שיהיה גרוע הרבה יותר.
ועכשיו יש הפגנות ענק, עם מסרים שרק מחמירים את המצב.
ברור לי שכוחם של מארגני ההפגנות מוגבל מאוד ואי אפשר להאשים אותם. מי שקובע מה יהיה זה הציבור עצמו, והציבור, אפילו ציבור המפגינים בקפלן, חשוף לתעמולה מתוחכמת של נתניהו.
אני מקווה שבאיזה נס הכל עוד יסתדר, אבל קשה לראות איך. זה לא נראה מבטיח.
 
נערך לאחרונה ב:
מה הדרישה של של ההפגנות בקפלן?
בעיקרון אני הייתי רק בעצרת כי אני חושב שעניין החטופים הוא הנושא הבוער ביותר על הפרק. אני לגמרי יכול להבין את אובדן אמון המשפחות והקריאה לכולם להגיע לקפלן/בגין.

ההפגנות בקפלן הם בעד החלפת הממשלה הכושלת/לא מתפקדת, גם לפני וגם אחרי ה 7.10. האנשים שמגיעים אליה הם גם בעד החזרת החטופים, אבל חוסר תפקוד הממשלה(בטכל'ס ראש הממשלה. חצי מהממשלה הם פיונים של ראשה והחצי השני נמצא בה מתוך רצון לכאוס עם הערבים שבעזרתו של נתניהו משיגים את מה שהם רוצים והשאר חרדים שנצמדים בעיקר לתקציבים וחוסר הרצון להקריב את חייהם) הוא חלק נכבד ממנה.
בתקשורת ההפגנות מוצגות כהפגנות למען עסקה והחזרת החטופים, שהן גם נגד נתניהו. אם זה המצב, אז ההפגנות מחזקות את נתניהו, שמציג את את עצמו כנלחם מול החמאס ואת מתנגדיו כמי שרוצים להיכנע לחמאס
זה שנתניהו אלוף הספינים זה ידוע:

העובדה שאנשי ימין עדיין מוכנים לקנות ממנו רהיטים לא ברורה לי. במשך 15 שנה הוא מוכר/מכר שהוא יחסל את חמאס ובפועל לא יזם פעולות התקפיות בעזה רק תגובתיות והעביר לחמאס כספים.
 
נערך לאחרונה ב:
הבעיה היא שרוב האנשים פועלים מהרגש ולא מהראש ונתונים למניפולציות. אם היו הפגנות של מיליון איש לפני 7 שנים עם דרישות ברורות ונכונות, 7 לאוקטובר לא היה קורה בכלל, 1700 ישראלים שנהרגו היו עכשיו בחיים, לא היו חטופים בעזה, והמצב הכלכלי של ישראל היה מדהים ביחס למה שהוא עכשיו. אבל אז מעטים מאוד יצאו להפגין. היינו כבר עמוק בתוך ההפיכה המשטרית, אבל מעטים הבינו זאת אז.
גם אם היו הפגנות של מיליון איש בזמן ממשלת השינוי עם עם דרישות ברורות ונכונות, מצבה של ישראל היום היה טוב יותר בסדרי גודל. אולי 7.10 היה נמנע ואולי לא, אבל זה בטח היה מונע את ה-7.10 הבא, שיהיה גרוע הרבה יותר.
ועכשיו יש הפגנות ענק, עם מסרים שרק מחמירים את המצב.
ברור לי שכוחם של מארגני ההפגנות מוגבל מאוד ואי אפשר להאשים אותם. מי שקובע מה יהיה זה הציבור עצמו, והציבור, אפילו ציבור המפגינים בקפלן, חשוף לתעמולה מתוחכמת של נתניהו.
אני מקווה שבאיזה נס הכל עוד יסתדר, אבל קשה לראות איך. זה לא נראה מבטיח.
זאת לא רק תעמולה מדוברת. נתניהו מייצר את המצבים האלו, את המציאות בשטח בשביל לעורר רגשות מסויימים.

חמאס חזק לאורך שנים היה כלי תעמולתי,ועוד הרבה אירועים שקרו לנו. והוא לא יבחל בשום אירוע כדי לייצר את הרגשות הללו. וסינוואר עושה רושם שמכוון לאותו מקום.

ולאופוזיציה אין את היכולת לייצר אירועים בסדר גודל הרגשי הזה.
 
ההפגנות בקפלן הם בעד החלפת הממשלה הכושלת/לא מתפקדת,

לא שאני לא מסכים עם זה, אבל ההפגנות עושות יותר נזק מתועלת.
להדליק מדורות על הכביש ולצרוח "עסקה עכשיו!" משרת בעיקר את נתניהו.
 
לא שאני לא מסכים עם זה, אבל ההפגנות עושות יותר נזק מתועלת.
להדליק מדורות על הכביש ולצרוח "עסקה עכשיו!" משרת בעיקר את נתניהו.
גם לדעתי איחוד המחאות שבעד עסקת החטופים ונגד הממשלה לא מסייעת לשני הצדדים.
אבל אפשר להבין איך זה קרה - מי שחשב גם לפני 7.10 שמדובר במנהיג גרוע שמוליך את ישראל לאבדון, ודאי לא חושב ששיקוליו בעניין עסקת החטופים, ראויים. ומשפחות החטופים רוצות רק דבר אחד, גם אם המשמעות היא שעופר כסיף ובן גביר יהיו ראשי ממשלה ברוטציה. לצערם הרב, אין הפגנות בעניינם בבני ברק, שבי שומרון וודאי לא במרכז הליכוד.
 
אם זה המצב, אז ההפגנות מחזקות את נתניהו, שמציג את את עצמו
אז לטענתך אסור ללכת להפגנות כי נתניהו עושה עליהם ספינים ??
זה יותר כניעה למניפולציה מכל ההפגנות ביחד.
עדיף שתפעל לפי העקרונות שלך עצמך ולא לפי הפייק שמשהו יכול להפיץ על פעולותיך או לפי המניפולציות שנתניהו, או כל אדם אחר, עשוי לעשות עליך.
 
נערך לאחרונה ב:
להדליק מדורות על הכביש ולצרוח "עסקה עכשיו!" משרת בעיקר את נתניהו.
בעיקרון אתה צודק - המחקרים מראים שהפגנות לא אלימות הן הסיכוי היחיד להזיז משהוא, ובאמת הרוב המוחלט של מאות אלפי המפגינים אכן לא מדליק מדורות על הכביש ונשמע להוראות המשטרה.
-- רובם ככולם של העצורים ונפגעי האלימות המשטרתית הם מפגינים שומרי חוק שלא היו מעורבים בחסימת כבישים והדלקת מדורות. הם נעצרים למטרות הפחדה והתעמרות ומשוחררים כשהם מגיעים סוף סוף בפני שופט.

אבל הצד השני הוא שהפגנות ענק הן כבר שיגרה שמתעלמים ממנה, והדיקטוטורה כבר בפעולה: איסור רחפנים בשביל שלא יראו שמאות אלפים מפגינים בקפלן.

לא רק בנגביר צריך ליצר פרווקציות בשביל להשאר בכותרות - ומדליקי המדורות מציתים רק כמה קרשים ולא את כל המזרח התיכון.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אז אם הולכים לפי ההגדרה שלך, כל הסטטיסטיקות לגבי פרסי נובל לא רלוונטיות. כי שם הם מחשיבים הרבה יותר מקלים מההגדרה שלך לפי אמא
גם אם אתה חותך את המספר בחצי (10% מהזוכים על אוכלוסייה של פחות מאחוז) כי יש אבא ויש אמא, זה מטורף - בערך פי 50 מחלקנו באוכלוסיה העולמית.
איך זה לא רלוונטי?

בכל אופן, מה לעשות - גנטיקה עובדת אחרת מלאום שעובד אחרת מדת. לא אני המצאתי את החוקים. עודף הזוכים בנובל אצל יהודים יכול להיות אך ורק מנטליות או גנטיקה.
לא דת, למתגיירים (זו לא דת שמחייבת אותך לחקור בשיטה המדעית), ולא שיוך ללאום (שהוא כאמור, שרירותי ונקבע על ידי בני הלאום).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס לקראת פרישה שלוש שאלות פתוחות: השתלמות כהעברה בין-דורית, אחוז שאירים/הבטחה, ומתי לעשות קיבוע זכויות כשממשיכים לעבוד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
B קניית דולרים לקראת טיסה צרכנות פיננסית 22
SolidAce חניית כסף לקראת רכישת דירה (2-3 שנים) נדל"ן 12
E הקטנת הרכיב המנייתי בקרן הפנסיה לקראת הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א לקראת קבלת מפתח מקבלן, לאיזה הוצאות להתכונן ? נדל"ן 12
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
G תכנון כלכלי לאמא שלי לקראת פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ לקראת מעבר מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
עידו ג בחירת מוסד אקדמי ומקום מגורים - לקראת נובמבר 2026 התפתחות אישית 22
F להקדים משכנתא לקראת ירידת ריבית נדל"ן 6
א הכנות לקראת קניית דירה לסבתא נדל"ן 37
H אם אני חושב שאנחנו לקראת ירידות, שווה למכור ולקנות? שוק ההון 15
D לקראת פתיחת תיק בחו"ל, עד כמה משנה עניין המיסוי? שוק ההון 2
ת לקראת הוצאת כסף מבית השקעות- מיסים 2
H לקראת סוף שנה: מגן מס דולרי קיזוז עם שקל? מיסים 1
פ סגירות לקראת סוף שנה לפני רילוקיישן זמני לארהב מיסים 5
$ האם זה הזמן לרכוש תעודת סל כמו USL לקראת תקיפה אפשרית באיראן? פוסטים מאיכות נמוכה 10
ע צעדים פיננסיים לקראת רכישת בית - משפחה צעירה נדל"ן 5
K החלפת כסף לקראת לימודים בחול שוק ההון 3
נימי אסטרטגיית stop loss לקראת קניית דירה שוק ההון 21
חובב_פנסיה2022 התייעצות אתכם לקראת לקיחת משכנתא נדל"ן 8
GeraltOfHaifa דודה שלי מתכננת למכור את דירתה בצפון הישן ת"א, לקראת תמ"א. יש יתרונות לרכישת דירה מבן משפחה והפוך? נדל"ן 1
ט שיחה עם הקבלן לקראת שיפוץ נדל"ן 11
ג לקראת משכנתה גדולה ל -25-30 שנה נדל"ן 2
T הלוואת סטודנט עם ריבית זולה כדי להיות נזיל לקראת ירידות שוק ההון 38
N רכישת מט"ח לקראת עסקת נדל"ן בחו"ל שוק ההון 7
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
א שתי שאלות בסיסיות לקראת פתיחת חשבון בניירות ערך שוק ההון 5
N מס' שאלות לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 59
GeraltOfHaifa שלושה בתים ארה"ב אך ללא הון שיקלי, התכוננות נדרשת לקראת קנית נכס בארץ? נדל"ן 16
ע בת 24 לקראת לימודים, מתלבטת איפה לשים את החסכון יומני מסע אישיים 15
M הכנות לקראת הורדת ריבית שוק ההון 9
י ללמוד Excel לקראת תפקיד אנליסט (כלכלה) התפתחות אישית 3
K הנזלת מניות לקראת משכנתה של דירת הגרלה שוק ההון 3
צ חשבון בנק משותף - זוג לקראת חתונה צרכנות פיננסית 7
י השקעה דולרית לקראת רילוקיישן שוק ההון 2
מ לקראת משבר חוקתי פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 284
פיטר גריפין שאלות לקראת הדו״ח השנתי - עוסק פטור מיסים 8
ר מצב השוק לקראת 2023 שוק ההון 30
הדבורה מיה IBKR - מימוש הפסדים לקראת סוף שנה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
H יומן מסע - סטודנט לקראת הסוף (וההתחלה...) יומני מסע אישיים 7
J דיווח מאמצע מסע - לקראת גיל 50 יומני מסע אישיים 38
ט שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה שוק ההון 62
סנופקין לקראת רכישה של דירה חדשה: סעיף מהיזם - איסור על מכירת הדירה עד מסירת המפתח נדל"ן 3
freakazoid התייעצות לגבי קרן סל בנקים ישראל\ארה"ב לקראת עליית המדד שוק ההון 1
פ פעולות לקראת סגירה של חשבון בנק צרכנות פיננסית 9
ס מניות נדלן בישראל ככלי לשמירה על ערך הכסף לקראת קנייה בעוד כמה שנים שוק ההון 6
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה