לקראת הפרידה ממדינת ישראל - מחשבות שלא ייאמרו

[Leo1]

אז לטענתך אסור ללכת להפגנות כי נתניהו עושה עליהם ספינים ??
זה יותר כניעה למניפולציה מכל ההפגנות ביחד.
עדיף שתפעל לפי העקרונות שלך עצמך ולא לפי הפייק שמשהו יכול להפיץ על פעולותיך או לפי המניפולציות שנתניהו, או כל אדם אחר, עשוי לעשות עליך.

זה לא מה שאמרתי. נתניהו תמיד יעשה ספינים. אני לא אלך אבל להפגנה בה יש חלק מרכזי לקריאות בעד עסקה לשחרור חטופים. כפי שהסברתי, לדעתי הפגנות כאלה פוגעות גם במחאה וגם בעניין החטופים ורק מחזקות את נתניהו.
כשעושים הפגנה, צריך להיות מסר ברור וחד. אין שום תועלת בהפגנה, בה כל אחד מפגין למען מטרה אחרת, כאשר הרבה פעמים אלה מטרות סותרות. הזדהיתי לחלוטין עם המחאה בתקופת הפגנות בלפור והדגלים השחורים. במחאה נגד הרפורמה המשפטית כבר הוכנסו מסרים שלא הסכמתי איתם וחשבתי שהם מזיקים. עכשיו עם הקריאה לעסקה, המחאה איבדה את דרכה לחלוטין. ביבי השתלט עליה סופית.
אגב גם בתקופה של הפגנות הדגלים השחורים היו בהפגנות אנשים שהפגינו בעד דברים אחרים לחלוטין. הם תמיד באו מאורגנים עם שלטים ודגלים ענקיים. תמיד חשדתי שאלה שתולים של ביבי. הם עדיין אבל היו מיעוט ואפשר היה להתעלם מהם. עכשיו אבל המסר כבר השתבש לחלוטין.

 

[Leo1]

התפרסמו תמונות והדלפות של בכירים, אין נתונים רשמיים שפורסמו.
הכותרת האחרונה שקראתי דיברה על 70 מנהרות חוצות

https://rotter.net/forum/scoops1/865414.shtml

מניח שזה נושא ככ נפיץ שמפחדים לגעת בו באופן גלוי, קצת כמו עצם ההתעצמות של מצרים בעשרות השנים האחרונות.

הנה, פתחתי ערוץ 13, ופורסם שם עכשיו באופן חד משמעי ע"י אלון בן דוד וגם ע"י צה"ל:
לא התגלתה אף מנהרה פעילה מתחת לציר פילדפלי. לא 70, לא 7, ולא 1. אפס. כל המנהרות שהתגלו היו חסומות מהצד המצרי.
מספיק להפיץ את השקרים האלה על מנהרות בציר פילדלפי.

 

[כתום]

הנה, פתחתי ערוץ 13, ופורסם שם עכשיו באופן חד משמעי ע"י אלון בן דוד וגם ע"י צה"ל:
לא התגלתה אף מנהרה פעילה מתחת לציר פילדפלי. לא 70, לא 7, ולא 1. אפס. כל המנהרות שהתגלו היו חסומות מהצד המצרי.
מספיק להפיץ את השקרים האלה על מנהרות בציר פילדלפי.

עזוב אותך נתניהו גאון. תראה איך כולם עכשיו אומרים פילדלפי. ולפני זה רפיח. ולפני זה רק לחץ צבאי יחזיר חטופים. וכל פעם מדברים רק על זה ואף אחד לא זוכר את הסיפור הקודם. החלילן מהמלין עושה אצלו סדנאות אין דברים כאלה. הוא כבר עכשיו עובד על הסיפור אחרי הסיפור הבא. מקצוען. חבל שלא עובד אצלנו זה כן.

 

[who_knows]

הנה, פתחתי ערוץ 13, ופורסם שם עכשיו באופן חד משמעי ע"י אלון בן דוד וגם ע"י צה"ל:
לא התגלתה אף מנהרה פעילה מתחת לציר פילדפלי. לא 70, לא 7, ולא 1. אפס. כל המנהרות שהתגלו היו חסומות מהצד המצרי.
מספיק להפיץ את השקרים האלה על מנהרות בציר פילדלפי.

ובמעבר פילדלפי עצמו לא הוברחו שום אמצעי לחימה. וחמאס הטביע בעצמו על הקלאצ'ים חותמות רוסיות וסיניות, וייצר את המטענים הטרמוברים ששרפו את העוטף.
בין אם מעל הקרקע או מתחתיה, הגבול המצרי הוא נדבך קריטי לחימוש הרצועה, וודאי עכשיו במציאות של אחרי המלחמה הזו.
אני לא מאמין שלא מצאו מנהרות, אולי הן נחסמו במהלך המלחמה, אבל זה לא רלוונטי. זה ספין לא פחות משאר הספינים של ביבי, מאחר ובמעבר רפיח עצמו ניתן להבריח מעל הקרקע, וזה ברור לכל בר דעת שמצרים עשתה הון מההברחות האלו.
צה"ל צריך לשלוט בגבול הזה. מצחיק שדבר כזה פשוט וברור לכל מי שמביט במפה הופך לדיון סוער על תפיסת המציאות, כשכל צד נאחז בפרטי מידע מודלפים שיתאימו לו פוליטית. אין פה עניין פוליטי, צריך רק להסתכל במפה, ובהתעקשות של חמאס ומצרים שנתפנה משם.

אגב רק דיברנו ורואים דברים כאלו:

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=867110&forum=scoops1

אני הייתי נזהר מלהאמין להצהרות של צה"ל או כל אחד אחר בזמן מלחמה וגם הרבה אחריה. לי לפחות זה ברור שמשקרים בנושא ולא רוצים להתעמת עם המצרים בעניין באופן ישיר. זה לא באמת משנה. אם מנקים פוליטיקה עלובה וספינים ומשתמשים בהיגיון אין ספק שנשק רב הגיע ממצרים. כל דבר אחר זו הונאה עצמית.

 

[who_knows]

עזוב אותך נתניהו גאון. תראה איך כולם עכשיו אומרים פילדלפי. ולפני זה רפיח. ולפני זה רק לחץ צבאי יחזיר חטופים. וכל פעם מדברים רק על זה ואף אחד לא זוכר את הסיפור הקודם. החלילן מהמלין עושה אצלו סדנאות אין דברים כאלה. הוא כבר עכשיו עובד על הסיפור אחרי הסיפור הבא. מקצוען. חבל שלא עובד אצלנו זה כן.

לכל מי שיש מוח אמר מזמן פילדלפי ורפיח. הרבה לפני שנתניהו פתח את הפה.
למעשה אחד הדברים התמוהים במלחמה הזו הוא למה חיכו עם פילדלפי ככ הרבה זמן, ולא נכנסו על ההתחלה. יש סברה שרצו לדחוף את העזתים למצרים. לא יודע אם זה נכון או בכלל היה אפשרי.
יש המון שיחות מעניינות ביוטוב על הנושאים האלו מפי קצינים בכירים בעבר. חכמים טובים שלא ניתן לחשוד בהם אנשי ימין, הלכת כמה וכמה ביביסטים, טוענים שפילדלפי היה צריך לקרות ממש בהתחלה.

 

[minimizer]

למעשה אחד הדברים התמוהים במלחמה הזו הוא למה חיכו עם פילדלפי ככ הרבה זמן, ולא נכנסו על ההתחלה.

לחץ בינלאומי וחשש מהתדרדרות למלחמה מלאה בצפון. בדיעבד ברור שזו הייתה טעות.

 

[AsherV]

הנה, פתחתי ערוץ 13, ופורסם שם עכשיו באופן חד משמעי ע"י אלון בן דוד וגם ע"י צה"ל:
לא התגלתה אף מנהרה פעילה מתחת לציר פילדפלי. לא 70, לא 7, ולא 1. אפס. כל המנהרות שהתגלו היו חסומות מהצד המצרי.
מספיק להפיץ את השקרים האלה על מנהרות בציר פילדלפי.

x.com

x.com

שי לוי הוא כתב במאקו, תושב נירים.
ורפרוף קצר על הטוויטר שלו מראה שהוא לא ביביסט...

 

[AIML]

אין שום תועלת בהפגנה, בה כל אחד מפגין למען מטרה אחרת, כאשר הרבה פעמים אלה מטרות סותרות.

המחקרים לא מסכימים איתך.

 

[oferM]

ובמעבר פילדלפי עצמו לא הוברחו שום אמצעי לחימה. וחמאס הטביע בעצמו על הקלאצ'ים חותמות רוסיות וסיניות, וייצר את המטענים הטרמוברים ששרפו את העוטף.
בין אם מעל הקרקע או מתחתיה, הגבול המצרי הוא נדבך קריטי לחימוש הרצועה, וודאי עכשיו במציאות של אחרי המלחמה הזו.
אני לא מאמין שלא מצאו מנהרות, אולי הן נחסמו במהלך המלחמה, אבל זה לא רלוונטי. זה ספין לא פחות משאר הספינים של ביבי, מאחר ובמעבר רפיח עצמו ניתן להבריח מעל הקרקע, וזה ברור לכל בר דעת שמצרים עשתה הון מההברחות האלו.
צה"ל צריך לשלוט בגבול הזה. מצחיק שדבר כזה פשוט וברור לכל מי שמביט במפה הופך לדיון סוער על תפיסת המציאות, כשכל צד נאחז בפרטי מידע מודלפים שיתאימו לו פוליטית. אין פה עניין פוליטי, צריך רק להסתכל במפה, ובהתעקשות של חמאס ומצרים שנתפנה משם.

אגב רק דיברנו ורואים דברים כאלו:

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=867110&forum=scoops1

אני הייתי נזהר מלהאמין להצהרות של צה"ל או כל אחד אחר בזמן מלחמה וגם הרבה אחריה. לי לפחות זה ברור שמשקרים בנושא ולא רוצים להתעמת עם המצרים בעניין באופן ישיר. זה לא באמת משנה. אם מנקים פוליטיקה עלובה וספינים ומשתמשים בהיגיון אין ספק שנשק רב הגיע ממצרים. כל דבר אחר זו הונאה עצמית.

צריך לשלוט בגבול הזה. השאלה איך.

 

[Daniel_T]

לחץ בינלאומי וחשש מהתדרדרות למלחמה מלאה בצפון. בדיעבד ברור שזו הייתה טעות.

אני לא חושב שההנחות האלו נכונות. התוכנית הישראלית הייתה להגדיר את רפיח כאזור הומניטרי, ולאחר מכן לתקוף את האזור ההומניטרי בשביל שהפליטים יברחו לצד המצרי וכך יתפנה מקום ברצועה. המצרים איימו שהם יבטלו את הסכם השלום אם זה יקרה ולכן התוכנית לא יצאה לפועל.

 

[גרהם]

אני לא חושב שההנחות האלו נכונות. התוכנית הישראלית הייתה להגדיר את רפיח כאזור הומניטרי, ולאחר מכן לתקוף את האזור ההומניטרי בשביל שהפליטים יברחו לצד המצרי וכך יתפנה מקום ברצועה. המצרים איימו שהם יבטלו את הסכם השלום אם זה יקרה ולכן התוכנית לא יצאה לפועל.

ברצינות? מישהו העלה בדעתו שישראל תציף את מצרים בהמון פליטים עוינים והסכם השלום יישאר על כנו? צה''ל הכין תוכנית למלחמה עם מצרים?
מצד שני, אצל אחד מחמשת האנשים החכמים בעולם, הכל ייתכן.

 

[who_knows]

צריך לשלוט בגבול הזה. השאלה איך.

זו כבר אמירה לגיטימית יותר מהגזלייטינג שעושים לציבור. השאלה אם יש אפשרות למנוע הברחות כשגם למצרים וגם לעזה אינטרס להבריח, בלי צבא ישראלי בתווך.

 

[minimizer]

אני לא חושב שההנחות האלו נכונות. התוכנית הישראלית הייתה להגדיר את רפיח כאזור הומניטרי, ולאחר מכן לתקוף את האזור ההומניטרי בשביל שהפליטים יברחו לצד המצרי וכך יתפנה מקום ברצועה. המצרים איימו שהם יבטלו את הסכם השלום אם זה יקרה ולכן התוכנית לא יצאה לפועל.

נשמע כמו הנפצה אבל בכל מקרה אפשר היה לממש את התוכנית שבוצעה בפועל כמעט בכל שלב של המלחמה.

 

[oferM]

זו כבר אמירה לגיטימית יותר מהגזלייטינג שעושים לציבור. השאלה אם יש אפשרות למנוע הברחות כשגם למצרים וגם לעזה אינטרס להבריח, בלי צבא ישראלי בתווך.

אני מסכים, יש הרבה תעמולה שרצה באויר.

וזאת בעייה מעניינת: האם אפשר למצוא שיטה למנוע זאת, בלי נוכחות קרקעית, כשלמצרים יש אינטרס לתמוך בהברחות?

נראה לי שניתן לחלק את הבעייה ל3 תת בעיות:

1. הברחות במנהרות
2. הברחות במעבר רפיח
3. הברחות מנקודות אקראיות על הציר

מה דעתך לגבי תיאור הבעיה? והאם יש חלק שלדעתך ניתן לפתור ללא נוכחות קרקעית ?

 

[who_knows]

אני מסכים, יש הרבה תעמולה שרצה באויר.

וזאת בעייה מעניינת: האם אפשר למצוא שיטה למנוע זאת, בלי נוכחות קרקעית, כשלמצרים יש אינטרס לתמוך בהברחות?

נראה לי שניתן לחלק את הבעייה ל3 תת בעיות:

1. הברחות במנהרות
2. הברחות במעבר רפיח
3. הברחות מנקודות אקראיות על הציר

מה דעתך לגבי תיאור הבעיה? והאם יש חלק שלדעתך ניתן לפתור ללא נוכחות קרקעית ?

נשמע נכון. אין לי מושג איך אפשר. אולי להכריח את המצרים לבנות אזור חיץ בצד שלהם בשליטת ישראל, נשמע כמו הפתרון עם הכי פחות אלימות. ושבמקום שוחד מהברחות נשלם להם שוחד אחר, או האמריקאים ישלמו. יש מצב שזה עדיין יצא משתלם יותר.

נשמע שיש הרבה רוחות מלחמה בצפון. מה האינטואיציה של נכבדי הפורום אומרת? אנחנו צועדים לעבר חורבן המדינה בקרוב?
לא מאמין שאני חוזר מחו"ל עכשיו לטירוף הזה. מדכא.

 

[חתול לילה]

נשמע שיש הרבה רוחות מלחמה בצפון. מה האינטואיציה של נכבדי הפורום אומרת?

לא תהיה מלחמה מלאה ביוזמה של ישראל. אנחנו מורתעים, אין לנו מספיק צבא לשלוש חזיתות וארה"ב לא מרשה.
הבעיה היא שתיתכן מיסקלקולציה אצל אחד הצדדים.

 

[who_knows]

לא תהיה מלחמה מלאה ביוזמה של ישראל. אנחנו מורתעים, אין לנו מספיק צבא לשלוש חזיתות וארה"ב לא מרשה.
הבעיה היא שתיתכן מיסקלקולציה אצל אחד הצדדים.

האמריקאים בדרכ מדוייקים בהערכות שלהם, והם מזהירים מישראל לאחרונה.

 

[מלפפון במלח]

עזוב אותך נתניהו גאון. תראה איך כולם עכשיו אומרים פילדלפי. ולפני זה רפיח. ולפני זה רק לחץ צבאי יחזיר חטופים. וכל פעם מדברים רק על זה ואף אחד לא זוכר את הסיפור הקודם. החלילן מהמלין עושה אצלו סדנאות אין דברים כאלה. הוא כבר עכשיו עובד על הסיפור אחרי הסיפור הבא. מקצוען. חבל שלא עובד אצלנו זה כן.

לגמרי! אם רק היינו יכולים לקחת את הגאונות הזו ולשים אותה באיזה תפקיד מפתח במדינה, תפקיד ראשי שיוכל לסייע לנו לצאת מכל התסבוכת הזו. נאמר גאון כזה יכול להיות ראש ממשלה.

 

[Daniel_T]

נשמע כמו הנפצה אבל בכל מקרה אפשר היה לממש את התוכנית שבוצעה בפועל כמעט בכל שלב של המלחמה.

אני מתבסס על 3 עובדות. שרים בממשלה רוצים לרוקן את עזה מתושביה. מצריים איימה לבטל את הסכם השלום עם ישראל. ומשרד המודיעין הישראלי כתב המלצה שאכן כדאי לפנות את עזה מתושביה. אשלח לך כמה מקורות שתראה שלא מדובר בקונספירציה.

Egypt is threatening to void its decades-old peace treaty with Israel. What does that mean?

If the treaty is nullified, it may bode serious ramifications for Israel, which has relied since its signing on calm along its southern border.

apnews.com

אלפים בכנס הניצחון שקורא להתיישבות מחדש בעזה, בהם שרים וח"כים: "הסכם אוסלו מת" - וואלה חדשות

"צריך לעודד אותם ללכת מכאן", אמר השר לביטחון לאומי בכנס הימין כשבקהל צעקו: "טרנספר". בפתח הכנס, אמר ראש מועצת שומרון: "רצועת עזה חלק מארץ ישראל, רק מחיר השטח יתפס בעיני האויב כתבוסה". בין הנוכחים, גם השרים סמוטריץ' וזוהר. יו"ר האופוזיציה: "נזק בינלאומי"

news.walla.co.il

מסמך שגיבש משרד המודיעין מציע לפנות את תושבי הרצועה לסיני לאחר המלחמה

הארץ

www.haaretz.co.il

זה המקור למסמך של משרד המודיעין של שרה גמליאל שהציע לפנות את תושבי עזה לסיני:

https://www.scribd.com/document/680677071/%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%90%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99%D7%AA-%D7%91%D7%A2%D7%96%D7%94-4-0

 

[Daniel_T]

ברצינות? מישהו העלה בדעתו שישראל תציף את מצרים בהמון פליטים עוינים והסכם השלום יישאר על כנו? צה''ל הכין תוכנית למלחמה עם מצרים?
מצד שני, אצל אחד מחמשת האנשים החכמים בעולם, הכל ייתכן.

צה"ל לא הכין תוכנית למלחמה עם מצריים, אבל משרד המודיעין הכין תוכנית להציף את סיני בפליטים.

תקרא במסמך שדלף, חלופה גימל - פינוי האוכלוסייה האזרחית מעשה לסיני.

המסמך המלא של משרד המודיעין: כיבוש עזה וטרנספר כולל לתושביו - שיחה מקומית

מסמך מטעם משרד המודיעין, שתוכנו המלא מתפרסם כאן לראשונה, ממליץ להעביר באופן כפוי את אוכלוסיית הרצועה לסיני לצמיתות

www.mekomit.co.il