למה אתם ממהרים להכנס לבורסה במצב הנוכחי?

[adamshalev]

אתה יכול לחלוק את הטכניקה שבה אתה מחליט מתי/כמה להעביר הקצאות מנכסים דלי סיכון למניות?

אין אחת

 

[real12]

1:אתה יכול לעשות כבחירתך, אבל דעה בשוק שלא מגובה במעשים פחות נחשבת אצלי וכנראה גם אצל עוד משקיעים.
2:כלומר אתה מהמר על הדולר לעומת השקל (בניכוי הפרשי מדדים) זה הימור עם סיכון לא קטן.
3: קודם כל לא יודעים מתי המגפה תעלם והאם זה יקרה בבת אחת, אבל יותר חשוב השוק יכול להתחיל לעלות מנקודת השפל גם במידה והמגפה נמשכת, כי השוק הוא סה"כ ציפיות המשקיעים מהעתיד הכלכלי.
4: כמה פספוס זה בסדר מבחינתך? 10% 5%? אם יעלה 30% ואז ירד שוב זה אומר שנגמר המשבר.
5: תעדכן אותנו בשרשור חדש כאשר אתה חוזר לשוק.

1. לא ראיתי את התיק שלך או של רוב המשתתפים כאן לפני שהם הביעו את דעתם. ואין לי גם בעיה עם זה. אלו דיונים תיאורטיים וכלליים. זה לא פורום של סוחרים יומיים כאן. לא מבין מה הבעיה?

2.האמת שלא. כי כמו שכתבתי כאן, אני מתכוון לחזור לבורסה, ולכן בפועל, לא תהיה משמעות אמיתית לשער הדולר (אבל תמיד כיף לראות רווחים פוטנציאלים על הנייר. זה גם משהו...).

3 ו-4. שוב, הדיבורים כאן על כניסה ויציאה, פספוס עליות, תזמון וכו', מתאימים לימים רגילים בבורסה ואפילו ימים קשים. אבל הקורונה כפי שזה נראה, יכול להיות משהו שלא חווינו איזה מאה שנה. איזה מאורע שיכול לשנות כאן סדרי עולם.

לכן, מבחינתי כל הדיבורים "הרגילים" על הבורסה או השוואה למשברים קודמים, לא תופסים כאן. זה משהו גדול מדי ולא צפוי מדי בשביל שאוכל להתעלם ממנו.

אז אני לא מפחד "לפספס" עליות. אני יצאתי ברווח נאה שצברתי בכמה שנים טובות, ויצאתי עם אחוזים לא רעים. אם הייתי יוצא עוד קודם, בכלל הייתי מבסוט. אבל מה שבטוח, לא הייתי סולח לעצמי אם הייתי רואה רווחים של חמש שנים יורדים לטימיון. אגב, אפילו אם לא הייתי יוצא לפני שבועיים וחצי, הייתי יוצא היום.

אני אחזור שמשבר הקורונה ייגמר. לא שהמשבר בבורסה ייגמר. כל עוד הדבר הזה איתנו, אני בחוץ.

 

[סול]

אני לא הייתי מושקע בעבר בבורסה ואני לא אכנס בשום מצב כרגע בלי קשר למצב, פשוט אני בן 31 עם 650-700 אלף שקל כרגע, אקנה דירה כנראה בשנתיים הקרובות, אתם בטח עם נכסים והכל ושמים את הכסף בצד בבורסה/אג"ח שזה מובן לי.

כאן אני דוקא איתך. אני לא הייתי שם כסף בבורסה לפני שרכשתי נכס מינימלי למגורים במדינה בה אני חי.
הרבה מגולשי הפורום אולי לא יאהבו לשמוע את זה, אך בעיני להשקיע במניות לפני שרכשת דירה בארץ זה שקול כמעט ללקחת הלוואה כדי למנף את עצמך, ואמרתי את זה הרבה לפני הקורונה.
שוק ההון היא השקעה מפוזרת מנדלן, ולכן טכנית הסיכון בה מתפזר ו"מתאפס" לטווח ארוך.
הרבה משקיעים כאן טועים בעיני כשהם חושבים שזה השיקול היחיד בהשקעות, מכמה סיבות
נדלן נותן לי תזרים חודשי קבוע, גם בתקופה כזאת למשל שאני לא עובד בקביעות.
נדלן מניב תשואה כשהבורסה קורסת - אלמנט פסיכולוגי אמנם בגילי, אבל כזה שעובד.
נדלן מבטיח שיהיה לי מקום מגורים קבוע כשאזדקן ולא אצטרך לשכור.
נדלן מצמיד אותי למדד החיים במדינה שלי.
נדלן הוא השקעה עם קורלציה נמוכה לשוק המניות. ולא אג"ח.

כמובן שצריך לעשות את זה בקטנה- לקנות דירה להשקעה, ורצוי בלי משכנתא. למי שיש משכנתא מצפה תקופה לא קלה לצערי.
אבל ברור לי שהאומץ שלי להכנס לשוק בימים כאלה מונע מהעובדה שיש לי דירה.
אחרי שיש דירה, הרבה יותר קל להשקיע כספים בשוק ההון לטווח רחוק, כי אתה יודע שלא תקנה עוד דירה בקרוב (כי אם בארץ תשלם מס רכישה שיגרום לזה לא להשתלם, ובחו"ל, וואלה אני לא מקנא במי שמושקא בחו"ל בימים אלה שהגבולות נסגרים).
זה מקנה לך פלואידיות עם הכסף ומאפשר לך למנף אותו.
אבל להשקיע בבורסה לפני שיש לך דירה? לדעתי מסוכן.
אז פה אני מסכים איתך. קודם דירה (ובדירה אני מתכוון לדירה בארץ- שתוכל לגור בה למקרה חירום), ואז מניות. בסדר הזה בלבד.

 

[real12]

מתיי אתה מתכנן לעשות את זה?

לא מתכנן בכלל.

 

[סול]

3 ו-4. שוב, הדיבורים כאן על כניסה ויציאה, פספוס עליות, תזמון וכו', מתאימים לימים רגילים בבורסה ואפילו ימים קשים. אבל הקורונה כפי שזה נראה, יכול להיות משהו שלא חווינו איזה מאה שנה. איזה מאורע שיכול לשנות כאן סדרי עולם.

כמי שנכנס עכשיו, אני מסכים. יכול להיות, ולכן שווה להחזיק גם מזומן למקרה שתהיה איזו קטסטרופה. אבל לצאת עם כל הכסף מהשוק? זה אמיץ, כל הכבוד. אני לא הייתי מעז לנסות לתזמן.

 

[Mr. Bigglesworth]

אז אני לא מפחד "לפספס" עליות. אני יצאתי ברווח נאה שצברתי בכמה שנים טובות, ויצאתי עם אחוזים לא רעים. אם הייתי יוצא עוד קודם, בכלל הייתי מבסוט. אבל מה שבטוח, לא הייתי סולח לעצמי אם הייתי רואה רווחים של חמש שנים יורדים לטימיון. אגב, אפילו אם לא הייתי יוצא לפני שבועיים וחצי, הייתי יוצא היום.

אם זה משהו שנכון רק למשבר הזה כי אתה מרגיש ש"ראית את זה בא" אז תרגיש חופשי להתעלם אבל אם זו אמרה כללית אז אני ממליץ שתשקול בחום לשנות את הרכב התיק שלך.

 

[שלמה 123]

כאן אני דוקא איתך. אני לא הייתי שם כסף בבורסה לפני שרכשתי נכס מינימלי למגורים במדינה בה אני חי.
הרבה מגולשי הפורום אולי לא יאהבו לשמוע את זה, אך בעיני להשקיע במניות לפני שרכשת דירה בארץ זה שקול כמעט ללקחת הלוואה כדי למנף את עצמך, ואמרתי את זה הרבה לפני הקורונה.
שוק ההון היא השקעה מפוזרת מנדלן, ולכן טכנית הסיכון בה מתפזר ו"מתאפס" לטווח ארוך.
הרבה משקיעים כאן טועים בעיני כשהם חושבים שזה השיקול היחיד בהשקעות, מכמה סיבות
נדלן נותן לי תזרים חודשי קבוע, גם בתקופה כזאת למשל שאני לא עובד בקביעות.
נדלן מניב תשואה כשהבורסה קורסת - אלמנט פסיכולוגי אמנם בגילי, אבל כזה שעובד.
נדלן מבטיח שיהיה לי מקום מגורים קבוע כשאזדקן ולא אצטרך לשכור.
נדלן מצמיד אותי למדד החיים במדינה שלי.
נדלן הוא השקעה עם קורלציה נמוכה לשוק המניות. ולא אג"ח.

כמובן שצריך לעשות את זה בקטנה- לקנות דירה להשקעה, ורצוי בלי משכנתא. למי שיש משכנתא מצפה תקופה לא קלה לצערי.
אבל ברור לי שהאומץ שלי להכנס לשוק בימים כאלה מונע מהעובדה שיש לי דירה.
אחרי שיש דירה, הרבה יותר קל להשקיע כספים בשוק ההון לטווח רחוק, כי אתה יודע שלא תקנה עוד דירה בקרוב (כי אם בארץ תשלם מס רכישה שיגרום לזה לא להשתלם, ובחו"ל, וואלה אני לא מקנא במי שמושקא בחו"ל בימים אלה שהגבולות נסגרים).
זה מקנה לך פלואידיות עם הכסף ומאפשר לך למנף אותו.
אבל להשקיע בבורסה לפני שיש לך דירה? לדעתי מסוכן.
אז פה אני מסכים איתך. קודם דירה (ובדירה אני מתכוון לדירה בארץ- שתוכל לגור בה למקרה חירום), ואז מניות. בסדר הזה בלבד.

אתה שוכר דירה ומשכיר דירה אחרת או גר בדקה משלך ומשכיר עוד דירה? יש משהו בזה שיש לך משכורת קבועה לא משנה המצב בשוק הון ויכול להשקיע את החסכונות לטווח ארוך בשוק ההון בלי להתרגש יותר מידי מירידות ...

 

[שלמה 123]

1. לא ראיתי את התיק שלך או של רוב המשתתפים כאן לפני שהם הביעו את דעתם. ואין לי גם בעיה עם זה. אלו דיונים תיאורטיים וכלליים. זה לא פורום של סוחרים יומיים כאן. לא מבין מה הבעיה?

2.האמת שלא. כי כמו שכתבתי כאן, אני מתכוון לחזור לבורסה, ולכן בפועל, לא תהיה משמעות אמיתית לשער הדולר (אבל תמיד כיף לראות רווחים פוטנציאלים על הנייר. זה גם משהו...).

3 ו-4. שוב, הדיבורים כאן על כניסה ויציאה, פספוס עליות, תזמון וכו', מתאימים לימים רגילים בבורסה ואפילו ימים קשים. אבל הקורונה כפי שזה נראה, יכול להיות משהו שלא חווינו איזה מאה שנה. איזה מאורע שיכול לשנות כאן סדרי עולם.

לכן, מבחינתי כל הדיבורים "הרגילים" על הבורסה או השוואה למשברים קודמים, לא תופסים כאן. זה משהו גדול מדי ולא צפוי מדי בשביל שאוכל להתעלם ממנו.

אז אני לא מפחד "לפספס" עליות. אני יצאתי ברווח נאה שצברתי בכמה שנים טובות, ויצאתי עם אחוזים לא רעים. אם הייתי יוצא עוד קודם, בכלל הייתי מבסוט. אבל מה שבטוח, לא הייתי סולח לעצמי אם הייתי רואה רווחים של חמש שנים יורדים לטימיון. אגב, אפילו אם לא הייתי יוצא לפני שבועיים וחצי, הייתי יוצא היום.

אני אחזור שמשבר הקורונה ייגמר. לא שהמשבר בבורסה ייגמר. כל עוד הדבר הזה איתנו, אני בחוץ.

מתי יצאת בדיוק? בדיעבד קל מאוד לדעת אם צדקת אבל בזמן אמת זה בעייתי וגם לחזור יכול להיות בעייתי מתי לחזור ואם ירד שלושים אחוז למה לחכות לחמישים אחוז ומעלה ולהפסיד עוד?

 

[real12]

מתי יצאת בדיוק? בדיעבד קל מאוד לדעת אם צדקת אבל בזמן אמת זה בעייתי וגם לחזור יכול להיות בעייתי מתי לחזור ואם ירד שלושים אחוז למה לחכות לחמישים אחוז ומעלה ולהפסיד עוד?

קרא מה כתבתי. אני מתכוון לחזור רק שמשבר הקורונה יהיה מאחורינו. לא כשאחשוב שהבורסה עומדת לעלות.

 

[nick]

מתכוון לאזן בסוף הרבעון.
להכניס קצת כסף, למכור אג"ח, ולקנות מניות.

 

[ShDan]

יהיה מאחורינו.

איך אתה מגדיר את זה?

 

[איש(3718)]

איך אתה מגדיר את זה?

כשהבורסה נמצאת בשיא חדש וכולם אופטימים

 

[real12]

איך אתה מגדיר את זה?

מאמין שזה יהיה די ברור לכולם. מבחינתי, ברגע שהמשבר הזה יעבור להתקיים רק באייטמים בתקשורת ולא במציאות היומיומית בשטח (טיסות, תרבות, מסעדות וכד', או בקיצור - שגרה) זה יהיה סימן טוב.

 

[איש ירח]

תגידו, יש מצב שעד שיגיע מועד האיזון הקבוע ההנחות יגמרו?

 

[Mr. Bigglesworth]

תגידו, יש מצב שעד שיגיע מועד האיזון הקבוע ההנחות יגמרו?

כן, יש מצב.
קשה לתת תחזיות, במיוחד לגבי העתיד.

 

[משתמש מחוק2]

וואלה אני לא מקנא במי שמושקא בחו"ל בימים אלה שהגבולות נסגרים).

מוסיף- וחברות הניהול ברחבי אירופה שולחות מיילים שמודיעים בצער שאין באפשרותן לבצע גביה של שכד, ובתי משפט לפינויים (eviction) בארה״ב משעים פעילות עד להודעה חדשה.

לא שבארץ המצב פשוט, בתל אביב מאות ואולי אלפי דירות אירבנב כבר נזרקו חזרה לשוק, והשכירות נחתכה בעשרות אחוזים בין לילה.
דירות שהיו עפות בקיץ בסביבות 8,000-8,500 מתחננות היום לשוכרים ב6,500.
דירות בכרם האירבנב התימנים משוועות לשוכרים, וכל מודעה של מנהלי נכסים שמציגים לראווה את הדירות המעוצבות והמצוידות ביותר שיש לעיר להציע, זוכה מיד לעשרות תגובות זועמות ושמחות לאידם, במידה מסוימת של צדק.
בתור אחד שמשכיר שתי דירות קטנות במרכז העיר ומעולם לא שקל אפילו אירבנב, כמובן שזה משפיע גם עלי וימשיך להשפיע לדעתי לפחות לשנה הקרובה.

 

[איש ירח]

כן, יש מצב.

 

[daniel1988]

אין לי שם כדור בדולח , אבל הזלזול של ארצות הברית עד שבוע שעבר וגם של אמריקאים צעירים רבים ומפגרים שגם היום שממש לא שומרים על הסגר ודי מזלזלים במצב וידביקו בהמוניהם את ההורים שלהם, עלולים מאוד מאוד להביא את ארצות הברית עוד שלושה שבועות למצב שיש כיום באיטליה שזה הזמן שלקח מאז ההסגר לכמות ההרוגים שיש שם כיום, מעל 600 ביממה לאוכלוסיה של 60 מיליון איש.

אז במצב כזה הבורסה לא עלולה לחטוף מכות כואבות נוספות?

 

[Mr. Bigglesworth]

אין לי שם כדור בדולח , אבל הזלזול של ארצות הברית עד שבוע שעבר וגם של אמריקאים צעירים רבים ומפגרים שגם היום שממש לא שומרים על הסגר ודי מזלזלים במצב וידביקו בהמוניהם את ההורים שלהם, עלולים מאוד מאוד להביא את ארצות הברית עוד שלושה שבועות למצב שיש כיום באיטליה שזה הזמן שלקח מאז ההסגר לכמות ההרוגים שיש שם כיום, מעל 600 ביממה לאוכלוסיה של 60 מיליון איש.

אז במצב כזה הבורסה לא עלולה לחטוף מכות כואבות נוספות?

אולי זה כבר מתומחר?
על מה אתה מוכן להמר

א. שהבורסא תעלה בטווח הארוך ולכן כדאי להשאר בה
ב. שהיא תרד בקרוב ואתה תחזור בזמן להנות מזה כלומר תצליח לתזמן את השוק

 

[איש(3718)]

אין לי שם כדור בדולח , אבל הזלזול של ארצות הברית עד שבוע שעבר וגם של אמריקאים צעירים רבים ומפגרים שגם היום שממש לא שומרים על הסגר ודי מזלזלים במצב וידביקו בהמוניהם את ההורים שלהם, עלולים מאוד מאוד להביא את ארצות הברית עוד שלושה שבועות למצב שיש כיום באיטליה שזה הזמן שלקח מאז ההסגר לכמות ההרוגים שיש שם כיום, מעל 600 ביממה לאוכלוסיה של 60 מיליון איש.

אז במצב כזה הבורסה לא עלולה לחטוף מכות כואבות נוספות?

זה תלוי בהתפלגות האוכלוסיה בין גילאים, וגם באורח החיים

בארה"ב תוחלת החיים הממוצעת היא 79 שנים, באיטליה היא 84 שנים

בארה"ב, בפרברים , אורח החיים מוטה רכב ומבודד יחסית, כמעט לא תראה אנשים הולכים על המדרכות

בערים היקרות ממילא גרים יותר צעירים, עם פחות סיכון

בקיצור, זה יכול להיות שונה