1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

למה אתם משקיעים בVT אם היא מחלקת דיבידנדים?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י עידו60, ‏13/10/19.

  1. עידו60

    עידו60 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/2/15
    הודעות:
    39
    לייקים שהתקבלו:
    1
    היי,

    שמתי לב שרבים מכם משקיעים בקרנות של ונגארד למרות שהם מחלקות דיבידנד. ה30% מס על הדיבידנד הופך את דמי הניהול הנמוכים לכאורה של אותן קרנות להרבה יותר גבוהות.

    בהתחשב בזה, לאלה מכם שמשקיעים בקרנות של ונגארד וחשבו על הנושא, למה החלטתם שזו בכל זאת הבחירה האופטימלית עבורכם?
    לאלו שבגלל הסיבה הזו לא בחרו בונגארד, באיזו אלטרנטיבה בחרתם?
     
  2. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    יש כבר שרשורים בנושא אבל נחזור על כמה מהנקודות:
    א. מס על דיבידנד, בחשבון ממוסה בכל מקרה תשלם (קרן צוברת צריכה לשלם על הדיבידנד לפני שהיא משקיעה אותו מחדש). כלומר העובדה שאתה רואה שאתה משלם על הדיבידנד לא אומרת שבהכרח תשלם יותר.
    ב. היתרון של האיריות הצוברות (15%~ במקום 25%~) אינו מוחלט בחשבון ממוסה כי כשתשלם מס רווח הון, דיבידנד צבור יסבול ממיסוי כפול ודיבידנד שחולק לא יסבול מזה. (דחיית המס הזו כנראה תשתלם רק אחרי 30 שנים של השקעה אבל בסדר)
    ג. בהינתן שבחרת אמריקאית מחלקת כי תכלס היא לפחות שקולה משאר הבחינות לקרן אירית צוברת (ולמי שמתכוון למשוך מהתיק תוך פחות מ30 שנים, אולי יותר משתלמת), VT נותנת פתרון פשוט להשקעה מפוזרת בשוק העולמי (יש חלופה שמורכבת משתי קרנות שקצת חוסכת בדמי ניהול אבל מגדילה במידה מסוימת את הסכנה שתבחר להקצות משקל שונה ממשקל השוק)
     
  3. Kosta

    Kosta משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏19/9/19
    הודעות:
    34
    לייקים שהתקבלו:
    12
    מה לגבי העמלת קנייה שצריך לשלם שוב ושוב?
     
  4. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    א. בIB היא ממש זניחה, בחלק מהbrokers היא ממש 0 (אולי זה מוגבל לאנשים שיש להם ssn)
    ב. אפשר לשלב את הקנייה עם הקנייה החודשית, במקרה כזה יש סכנה שתאבד תשואה בזמן ההמתנה אבל תחסוך את העמלה ברכישה (בIB)
    ג. במקרה הכי גרוע תשלם עוד 4 עמלות קנייה בשנה, זה אובדן תשואה לינארי (לעומת נניח מיסוי פחות אפקטיבי שגורם לאובדן תשואה אקספוננציאלי)
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,471
    לייקים שהתקבלו:
    5,738
    לא בטוח שהייתי מגדיר את זה כלינארי.
    מיסוי הוא לינארי (x כפול סכום הכסף בתיק)
    דמי ניהול שנתיים הם אקספוננציאליים (x בחזקת מספר שנים כפול סכום הכסף בתיק)
    עמלת קניה, בהנחה שאתה לא עובר את המינימום, היא קבוע (x כפול מספר הקניות, ללא קשר לסכום הכסף בתיק).
     
  6. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    209
    לייקים שהתקבלו:
    12
    קרנות האיריות בהנחה של 2.5% דיבידנד שנתי הפחתת המס ודחייתו נותן עוד 0.25% לשנה תשואה אבל זה בא במקביל ל עעליה בדמי ניהול שמקזז אותה ויש אומרים אחרי 16 שנה מתקזז אבל בקרנות האמריקאית דמי הניהול מופחתים באותה מידה ויותר אז זה מתאזן. מה הבעיה בvti+vxus בהקצאת משקל שונה ממשקל ה שוק? זה לא אמור להיות חצי חצי?
     
  7. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    לגבי החלק הראשון: לא רק דמי הניהול הגבוהים יותר הם בעיה, אבל גם העובדה שבחשבון ממוסה אתה משלם על אותו דיבידנד פעמיים (פעם אחת הקרן משלמת עליו בערך 15% ואז על מה שנשאר אתה משלם אחר כך 25% מס רווח הון) לעומת אמריקאית מחלקת שתכריח אותך לשלם 25% על דיבידנד אבל אחר אתה כבר לא משלם עליו מס רווח הון.

    לגבי החלק השני, בהנחה שרוצים להשקיע בשוק העולמי על פי משקל שוק אז חצי חצי זה לא טוב. במקרה של vti vtux היחס די דומה אז קשה להדגים אבל נניח והיית מחלק את זה בין ישראל לשאר העולם, האם הגיוני לדעתך במקרה כזה לחלק חצי חצי? ונניח שארהב הופכת ל 80% מהשוק העולמי, עדיין תרצה להשקיע רק חצי מהכסף שלך בארה״ב?
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  8. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    209
    לייקים שהתקבלו:
    12
    חשבתי שחשבת על החלופה של vti+vxus ל vt להוזלת דמי ניהול שנתיים שזה משמעותי ושמח שהחלופה הזאת מאוזנת לפי חצי חצי....

    לגבי קרנות איריות צוברות לעומת אמריקאיות מחלקות יש איזה מחשבון/סימולטור שבודק לפי דמי ניהול, שנות חסכון תוך כמה זמן משתלם אם בכלל?
     
  9. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    לגבי vti vtux זה כיום בערך 55, 45 ולא חצי חצי.

    לגבי מחשבון / סימולטור אני מכיר שיש, תחפש בשרשור המיתולוגי.
    עם זאת תרשים זרימה פשוט אומר:
    אם ממש אכפת לך ממס ירושה אז לך על אירית, אם לא כל כך אכפת לך ממס ירושה ואתה משקיע לפחות מ30 שנים (כלומר תתחיל למשוך תוך פחות מ30 שנים) אז לך על אמריקאית מחלקת, אחרת לך על אירית צוברת. כל זה נכון לממוסה. בפטור לאיריות יש יתרון מובהק)
     
    liranviper ו-שלמה 123 אוהבים את זה.
  10. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    209
    לייקים שהתקבלו:
    12
    vtux כוונתך ל vxus?
    vxus=55% vti=45% כונתך ואיך אני בודק את זה וכל כמה זמן צריך לבדוק ולאזן?
     
  11. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    כן, אני עייף קצת.
    מבחינת איזון, עקרונית אם רכשת בהתאם למשקל השוק בפעם הראשונה אז אתה יכול בכל מועד קנייה לרכוש על פי היחס הנוכחי (כי האחזקות שלך אמורות להתעדכן על פי משקל השוק). כמובן שאם רוצים לחסוך בעמלות קנייה אפשר לקנות כל פעם את אחת הקרנות (אבל אז מקריבים את הקצאת הנכסים על פי משקל השוק, אם זה חשוב לך)
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  12. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    209
    לייקים שהתקבלו:
    12
    שוואב וטידי בלי עמלות קניה למניות וקרנות מחקות אמריקאיות גם לא לאזרחים אמריקאים אז אין בעיה של עמלות בקניה.
     
  13. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אולי אין להם עמלות וכו׳ אבל איך תעביר אליהם דולרים? או שקלים? אם דרך IB אז תצטרך להחזיק 100000 דולר (או נכסים בשווי שקול) בIB כדי להימנע מתשלום חודשי של 10 דולרים.
     
  14. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    209
    לייקים שהתקבלו:
    12
    שוקל להיות באינטראקטיב ישראל עד שאגיע לסכום הזה ואז לעבור ואני חוסך פי
    שלוש ופי ארבע מזה בדמי המרה, עמלות קניה ראז אולי משתלם לשלם ואולי התחרות תתחזק ושוואב וטידי גם יכנסו לארץ או/ו אייבי יתנו פטור מעמלות לתושבי חוץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/10/19
  15. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,471
    לייקים שהתקבלו:
    5,738
    אתה יכול להמיר כסף בib להעביר אותו לשואב, לקנות שם ולהעביר את הניירות לIB (בהנחה שיש לך סך נכסים של 100k)
     
  16. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    כן, בגלל זה אמרתי שאם דרך IB אז תצטרך להחזיק תיק של 100000 דולר בIB.
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  17. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אינטראקטיב ישראל... אני לא בטוח שעמלות ההמרה (ועמלות אחרות שאולי כן תצטרך לשלם) טובות באותה מידה ולא אוהב את הרעיון של לעבוד דרך המתווך.
     
  18. WhatIsMoney

    WhatIsMoney משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/10/17
    הודעות:
    231
    לייקים שהתקבלו:
    233
    חלוקת דיבידנדים זה לא באג, זה פיצ'ר.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  19. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    209
    לייקים שהתקבלו:
    12
    תכלס יש לי יותר ממאה אלף דולר. אשלם רק חודש אחד לאייבי אעשה המרה ואז אעביר כסף לשוואב ואקנה במאה אלף או מאה ועשר אלף דולר קרנות ואז אעביר אותם לאייבי ואת שאר הכסף אקנה קרנות בשוואב וכל חודש אעשה העברת דולרים לשוואב ואקנה קרנות בלי עמלה בשוואב ואהיה באייבי בלי דמי ניהול חשבון.
     
  20. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    91
    הפוך.
    בדוק בעצמך: כתוב בגוגל vanguard VT, כנס לעמוד של הקרן VT באתר של וואנגארד, עבור ללשונית portfolio & management, גלול עד הטבלה האחרונה, ותראה את המשקל של ארה"ב. כרגע זה 55.8%, אז זה צריך להיות המשקל של VTI.

    מבחינת איזון, אתה יכול לאזן עם ההפקדות החדשות, כך שאחרי כל הפקדה היחס יחזור להיות מאוזן. אם אתה לא מפקיד הפקדות חדשות, אז אתה יכול לאזן עם הדיבידנדים כשאתה משקיע אותם מחדש.
     
    שלמה 123 אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.