למה אתם ממהרים להכנס לבורסה במצב הנוכחי?

[daniel1988]

אני קורא פה שהרבה אנשים פה שממהרים עכשיו להכנס לבורסה בגלל הירידות שהיו או שכבר נכנסו בשבוע האחרון

אבל הירידות האלה הם בגלל הקורונה והשבתת המשק זה לא סתם תיקון, גם קראתי שלא ימצאו חיסון בקרוב, שזה לוקח המון זמן (כמה חודשים עד שנה) ויש סיכוי גדול שמה שהולך באיטליה יהיה בארצות הברית עוד כמה שבועות, כי קצת ההבדקה הוא באחוזים ומיום ליום יובדקו יותר ויותר וכנראה זה ישבית את המשק.

אז למה אתם ממהרים להכנס עכשיו אם הסיכויים מאוד לא לטובתכם?

 

[MarketTimer]

הסיכויים עכשיו הם כמו בכל זמן אחר. אין סיבה למהר ואין סיבה להתעכב.
מה שכן, התיק של רוב המשקיעים יצא מאיזון ולכן הם צריכים לקנות מניות על מנת לחזור לאותה רמת סיכוי/סיכון שאותה בחרו על פי העדפותיהם.

 

[daniel1988]

הסיכויים עכשיו הם כמו בכל זמן אחר. אין סיבה למהר ואין סיבה להתעכב.
מה שכן, התיק של רוב המשקיעים יצא מאיזון ולכן הם צריכים לקנות מניות על מנת לחזור לאותה רמת סיכוי/סיכון שאותה בחרו על פי העדפותיהם.

לפי התגובה שלך וגם של אחרים, נראה לי שרוב האנשים פה מבינים בבורסה טוב מאוד, אבל ממש מבינים גם לא בצורה בסיסית בוירוסים ומגפות ומה זה עלול לעשות לשווקים, הם כנראה ילמדו על בשרם בעוד כמה חודשים.

 

[mudale222]

או שכן, או שלא, מה שבטוח אולי, וגם זה בספק.
בארה"ב כבר התחילו ניסויים של החיסון בבני אדם, יכול להיות שעוד שבוע כבר תצא הודעה שהחיסון פועל כמו שצריך והשוק יקפוץ, טראמפ ישחרר יומיים אח"כ עוד איזה מסיבת עיתונאים והשוק יקפוץ עוד פעם והופה - כמעט כל הירידות נמחקו. או שלא.
כל אחד וכדור הבדולח שלו.
דבר אחד בטוח, אין מישהו שהיה מושקע כבר (בלונג) ולא היה מעדיף להחזיר את הגלגל אחורה ולהשקיע עכשיו, סחורה בהנחה זה תמיד עדיף גם אם היא עדיין יקרה ביחס לעתיד.

 

[daniel1988]

או שכן, או שלא, מה שבטוח אולי, וגם זה בספק.
בארה"ב כבר התחילו ניסויים של החיסון בבני אדם, יכול להיות שעוד שבוע כבר תצא הודעה שהחיסון פועל כמו שצריך והשוק יקפוץ, טראמפ ישחרר יומיים אח"כ עוד איזה מסיבת עיתונאים והשוק יקפוץ עוד פעם והופה - כמעט כל הירידות נמחקו. או שלא.
כל אחד וכדור הבדולח שלו.
דבר אחד בטוח, אין מישהו שהיה מושקע כבר (בלונג) ולא היה מעדיף להחזיר את הגלגל אחורה ולהשקיע עכשיו, סחורה בהנחה זה תמיד עדיף גם אם היא עדיין יקרה ביחס לעתיד.

שום חיסון לא יכול להיות מוכן בעוד שבוע, זה עניין של כמה חודשים במינימום של המינימום עד שנה +
ובנתיים מנסים להחיות את המשק עם הזרמת כספים, שזה לדעתי כמו הרצת מניות, אבל כל פעם השוק צולל עוד ועוד למטה.
כמו שאני רואה את זה בשבועות הקרובים כל העולם וארצות הברית יכנסו לסגר או לחצאי סגר והשוק ירד בעשרות רבות של אחוזים, הימור שלי שזה יקרה בגדול בדוחות הרבעון של חברות.
ועם ההתנהגות של אנשים מטומטמים שמפרים צווי בידוד, ויתר האנשים שמתנהגים כאילו זה חופשה וכו' (פארקים וחופי הים בתל אביב מלאים עכשיו) זה יימשך כנראה עוד יותר זמן.

תקרא את המאמר "איך מפתחים חיסון חדש?" של מכון דוידסון, ומבטיח לך שהאופטימיות שלך תרד.
מתוך המאמר:
"לאחר השלמת הפיתוח הפרה-קליני, יהיה צורך בכל שלבי הניסוי הקליניים כדי להבטיח את בטיחות החיסון ויעילותו לכל סוגי אוכלוסיות היעד, הכוללים גם מדוכאי חיסון, ילדים, נשים הרות ועוד. למרות ששלב זה יכול להימשך מספר שנים, הודיע ראש ארגון הבריאות העולמי כי בזכות שילוב מרוכז של מאמצים והאצת הפיתוח הפרה-קליני, הוא מקווה שמשך הפיתוח יתקצר לכשנה וחצי."

 

[קפה שחור]

או שכן, או שלא, מה שבטוח אולי, וגם זה בספק.
בארה"ב כבר התחילו ניסויים של החיסון בבני אדם, יכול להיות שעוד שבוע כבר תצא הודעה שהחיסון פועל כמו שצריך והשוק יקפוץ, טראמפ ישחרר יומיים אח"כ עוד איזה מסיבת עיתונאים והשוק יקפוץ עוד פעם והופה - כמעט כל הירידות נמחקו. או שלא.
כל אחד וכדור הבדולח שלו.
דבר אחד בטוח, אין מישהו שהיה מושקע כבר (בלונג) ולא היה מעדיף להחזיר את הגלגל אחורה ולהשקיע עכשיו, סחורה בהנחה זה תמיד עדיף גם אם היא עדיין יקרה ביחס לעתיד.

אכן, במיוחד שרבים לא תופסים את התחתית ממש, משמע רק מעטים קונים במחיר הכי נמוך "עונתית"

 

[mudale222]

...

אל תשכח שבסין כבר אחרי חודשיים-שלושה מתחילים לחזור לפעילות די מלאה, הבורסה שלהם כמעט לא ירדה, דרום קוריאה מעשית ניצחה את הנגיף בלי חיסון. הכל יכול להיות.
אני תמיד אופטימי, אני מעריך בזהירות שנראה עוד ירידות של עד 20% אולי אף יותר. ולא רק שאני מעריך את זה וזה מה שכדור הבדולח שלי אומר, אני גם בונה על זה ויש לי פוזיציה די גדולה על הכיוון הזה.
בלי קשר אליי, הזמן לייצור המוני של חיסון בוודאי לא ירד משנה אבל זה לא משנה לשוק. השוק כנראה "יתמחר" כבר את העליות העתידיות וברגע שיהיה ברור שחוזרים לדרך המלך השוק יתחיל לעוף למעלה וכל משקיעי הfomo יתדלקו את העליות כמו רקטה.
זה מה שקרה כמעט בכל משבר בשוק המניות בהסטוריה. ולכן מי שנכנס עכשיו בוודאי "לא טועה".
הוא יכול למצע את הכניסה שלו אם הוא רוצה, אבל בטווח הארוך למשקיע סולידי מדדים, מה זה משנה אם ירד עוד 20% ואז יעלה?
הוא רק הרוויח שהוא קנה עכשיו יותר בזול.

 

[daniel1988]

כד

זה מה שקרה כמעט בכל משבר בשוק המניות בהסטוריה. ולכן מי שנכנס עכשיו בוודאי "לא טועה".

קראת את המאמר שאמרתי לך של מכון דוידסון?
אתה שוב מתייחס לזה כמו ירידה רגילה/תיקון ולא בגלל מגפה שתשבית את השוק לפחות לכמה חודשים טובים
לדעתי תהייה פה מפולת קשה במיוחד, של ירידה של עוד עשרות רבות של אחוזים (גם ככה כל המניות בבועה מטורפת לעומת השווי האמיתי של החברות),
ולגבי זה שיעלו שוב זה יכול לקחת גם הרבה זמן רב ביותר, גם לא מבטיח שזה יחזור לרמות של הבועה של היום.

בכל אופן אני לא מדבר על אלה שהם כבר בשוק, מדבר על אלה שנכנסים לאחרונה.
לדעתי עד שאין חיסון וודאי! (לא נסיוני כי לנסות בכל מדינה מנסים), וגם עד שהמגפה תהייה במגמת בלימה רצינית בארצות הברית של לפחות שבוע, אז ממש לא הייתי ממהר להכנס, ואם הייתי שם הייתי כבר מוציא הכל מוקדם ככל שניתן, אבל זאת דעתי.

ואתה מדבר על דרום קוריאה ששם היה סגר רציני ואנשים היו ממושמעים, מה שרחוק מאוד מלהיות בארצות הברית שהכל שם כמעט פתוח והחיים מתנהלים כרגע, הכל כדי לא לפגוע בכלכלה והיא תשלם מחיר כבד על זה בשבועות הקרובים.

 

[MarketTimer]

לפי התגובה שלך וגם של אחרים, נראה לי שרוב האנשים פה מבינים בבורסה טוב מאוד, אבל ממש מבינים גם לא בצורה בסיסית בוירוסים ומגפות ומה זה עלול לעשות לשווקים, הם כנראה ילמדו על בשרם בעוד כמה חודשים.

להפך. מבינים שאנחנו לא מבינים כלום בוירוסים אבל שגם אין שום צורך להבין בוירוסים (או בכל סיכון אחר, יש עוד הרבה סיכונים) בשביל להשקיע לטווח ארוך.

 

[חתול לילה]

שום חיסון לא יכול להיות מוכן בעוד שבוע, זה עניין של כמה חודשים במינימום של המינימום עד שנה +

אולי לא צריך חיסון. כמו שאין חיסון ל- SARS/MERS והכל טוב.
ואולי האוכלוסיה עכשיו מפתחת חסינות עדר לנגיף בלי לדעת את זה.

המחשבה שאתה היחיד בשוק ההון שמזהה את הפוטנציאל ההרסני היא קצת יומרנית.

 

[Mr. Bigglesworth]

הפעם זה שונה!
ממליץ על בלוג בשם "הסולידית" מסביר טוב את האסטרטגיה של רוב האנשים פה.

הפוסט שיצא היום מדבר ממש על זה

 

[orensp]

הפעם זה שונה!
ממליץ על בלוג בשם "הסולידית" מסביר טוב את האסטרטגיה של רוב האנשים פה.

הפוסט שיצא היום מדבר ממש על זה

כל מתכנת טוב יודע שלפעמים צריך להוסיף איזה if למקרה קצה כדי לקבל תוצאות מיטביות.

@daniel1988
לא משנה איזה נקודת כניסה תבחר כנראה שהיא לא תיהיה בתחתית, עדיף(משיקולי תשואה) להיכנס בשלב מסויים מאשר לדחות את הכניסה בגלל חמדנות. איזון תיק לפי השיטה הסולידית בצורה רציפה(או כשיש סטייה בכמה אחוזים) אמורה לגרום לך לאזן את התיק לאורך הירידות ובכך להשקיע לאורך כל שלבי הירידות.

 

[adamshalev]

כד

קראת את המאמר שאמרתי לך של מכון דוידסון?
אתה שוב מתייחס לזה כמו ירידה רגילה/תיקון ולא בגלל מגפה שתשבית את השוק לפחות לכמה חודשים טובים
לדעתי תהייה פה מפולת קשה במיוחד, של ירידה של עוד עשרות רבות של אחוזים (גם ככה כל המניות בבועה מטורפת לעומת השווי האמיתי של החברות),
ולגבי זה שיעלו שוב זה יכול לקחת גם הרבה זמן רב ביותר, גם לא מבטיח שזה יחזור לרמות של הבועה של היום.

בכל אופן אני לא מדבר על אלה שהם כבר בשוק, מדבר על אלה שנכנסים לאחרונה.
לדעתי עד שאין חיסון וודאי! (לא נסיוני כי לנסות בכל מדינה מנסים), וגם עד שהמגפה תהייה במגמת בלימה רצינית בארצות הברית של לפחות שבוע, אז ממש לא הייתי ממהר להכנס, ואם הייתי שם הייתי כבר מוציא הכל מוקדם ככל שניתן, אבל זאת דעתי.

ואתה מדבר על דרום קוריאה ששם היה סגר רציני ואנשים היו ממושמעים, מה שרחוק מאוד מלהיות בארצות הברית שהכל שם כמעט פתוח והחיים מתנהלים כרגע, הכל כדי לא לפגוע בכלכלה והיא תשלם מחיר כבד על זה בשבועות הקרובים.

אפשר קישור למאמר?

 

[daniel1988]

אולי לא צריך חיסון. כמו שאין חיסון ל- SARS/MERS והכל טוב.
ואולי האוכלוסיה עכשיו מפתחת חסינות עדר לנגיף בלי לדעת את זה.

המחשבה שאתה היחיד בשוק ההון שמזהה את הפוטנציאל ההרסני היא קצת יומרנית.

אני ממש לא היחיד , אם הייתי היחד אז הבורסה לא הייתה נופלת אתמול ב 12 אחוז ובחודש האחרון ב 25 אחוז.
בתגובות של הכתבות של גלובס אנשים יותר פסימיים ממני.
לפי התגובה שלך אתה לא כנראה פחות מבין במערכת החיסון, סארס הייתה מאוד לא מבדקת כמו הקורונה הנוכחית, וגם אי אפשר להתחסן מבלי לחלות, ואחד התסמינים זה חום ב 88% מהמקרים ומי שיש לו חום מיד ייבדק.

והכל טוב

אם הכל טוב לא היה סגר כמו שיש בישראל, באוסטריה אפילו אסורה התקהלות של יותר מ 5 אנשים ובאיטליה וספרד המצב יותר גרוע, אני לא מבין איך אנשים נכנסים שכל התחזיות ממש לא טובות, לדעתי צריך לחכות, הייתי נכנס שהכל היה במגמת בלימה בעולם ולא רק בסין, בנתיים זה רק בעליה גדולה!
המצב מזעזע האחוז תמותה הוא 6-9 אחוז (מתים לעומת כאלה שהחלימו)

אפשר קישור למאמר?

רציתי לשלוח אבל הודעות עם קישור הם בהמתנה לאישור אז מחקתי, פשוט תחפש בגוגל:
"איך מפתחים חיסון חדש? מכון דוידסון"

 

[MarketTimer]

הירידות שהיו כבר היו. אתה חושב שהשוק צריך לרדת *עוד*, שהוא לא ירד כבר מספיק בשביל לשקף את חומרת המצב. בינתיים השוק לא מסכים איתך, שהרי אם שאר האנשים היו חושבים כמוך - אז השוק אכן היה יורד עוד.

 

[Oringa]

המצב מזעזע האחוז תמותה הוא 6-9 אחוז (מתים לעומת כאלה שהחלימו)

חישוב התמותה הוא בכלל לא פשוט. מתוך המקרים המדווחים, יש מספר לא ידוע של נדבקים ללא סימפטומים או כאלה שנדבקו וחוו תסמיני שפעת רגילה ולא נבדקו. רק כשאחוז משמעותי מהאוכלוסיה ידבק במחלה, יהיה אפשר להעריך את מספר המתים ביחס לכלל האוכלוסיה. בינתיים, ערוצי החדשות נהנים לזרוע פחד בקרב הציבור.

 

[daniel1988]

אפשר קישור למאמר?

הירידות שהיו כבר היו. אתה חושב שהשוק צריך לרדת *עוד*, שהוא לא ירד כבר מספיק בשביל לשקף את חומרת המצב. בינתיים השוק לא מסכים איתך, שהרי אם שאר האנשים היו חושבים כמוך - אז השוק אכן היה יורד עוד.

ימים יגידו, אני חושב שירד עוד הרבה כי עלולה להיות השבתה של המשק בארצות הברית כמו שיש פה ופגיעה רצינית בהכנסות החברות.
נראה מה יהיה בשבועות הקרובים.
למרות שאני בטוח שיהיה כמו שכתבתי ואף גרוע יותר (אני חושב שתהייה פה נפילה כמו שלא הייתה מעולם), מאוד אשמח להיות הטועה פה, אני אומנם לא מושקע בבורסה, אבל אני עלול להיפגע תעסוקתית

 

[המאמין]

ימים יגידו, אני חושב שירד עוד הרבה כי עלולה להיות השבתה של המשק בארצות הברית כמו שיש פה ופגיעה רצינית בהכנסות החברות.
נראה מה יהיה בשבועות הקרובים.
למרות שאני בטוח שיהיה כמו שכתבתי ואף גרוע יותר (אני חושב שתהייה פה נפילה כמו שלא הייתה מעולם), מאוד אשמח להיות הטועה פה, אני אומנם לא מושקע בבורסה, אבל אני עלול להיפגע תעסוקתית

אני סבור כמוך.
מה שמוזר, שהיום גילו הדבקה המונית ומשמעותית בניו יורק, וזה כנראה הולך למקום רע, והמדדים של ארה"ב ? עולים היום ב6%
מוזר, לא ?

 

[וול]

אני סבור כמוך.
מה שמוזר, שהיום גילו הדבקה המונית ומשמעותית בניו יורק, וזה כנראה הולך למקום רע, והמדדים של ארה"ב ? עולים היום ב6%
מוזר, לא ?

אז אתה בעצם אומר שאי אפשר לחזות את מה שיקרה בשוק ההון.

 

[real12]

אני גם חושב שבניגוד למשברים אחרים/תיקונים וכד' כאן המצב הוא אחר לגמרי. לדעתי השוק ימשיך לרדת עוד הרבה באותה צורה כמו בשבועות האחרונים - יומיים ירידות, יום עליות, יומיים ירידות, וכן הלאה עם מגמה ברורה שתוביל לירידה של למעלה מ-50 אחוז מלפני תחילת המשבר.

במקרה של הקורונה, יש כאן בהחלט שער יציאה מהמשבר והוא יהיה ברור ואובייקטיבי לכולם. זה יכול להיות שבוע ברציפות של ירידה בכמות הנדבקים/מתים בכל העולם וכיוון אופטימי, פתיחת כל הסגרים בכל המדינות וחזרה לסוג של שגרה, אקלים קיצי שיעיף מכאן את הנגיף, ולמעשה כל אווירה חיובית ויציבה סה"כ.

עד שאלו לא יהיו, לא יהיו לדעתי עליות. רק ירידות.