• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן השתלמות ira - הגבלה לגבי מס' מנפיקים של תעודות סל

  • פותח הנושא פותח הנושא HHH
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
2,082
דירוג
3,135
בפוסט של הסולידית מדצמבר 2013 בנוגע לקרן השתלמות ira מצויינת ההגבלה הבאה:
"אם משקיעים בתעודות סל, יש לוודא שהן מכמה מנפיקים (כלומר, לא רק קסם, תכלית, הראל או פסגות)."

אשמח לקבל הסבר למשפט זה. וספציפית, האם יש תעודת סל שעוקבת אחר מניות אירופאיות המקיימת תנאי זה (לא מדובר ביעוץ כי אני מעוניין לקנות תעודה כזו, רק לא ברור לי אם טכנית מותר לי).

תודה מראש
 
המוצר שנקרא בארץ "תעודת סל" הוא מסוג ETN - exchange traded note, וזה שונה מה-ETF-ים שנתקלים בהם בחו"ל. תעודת סל כזאת היא בעצם התחייבות של מי שהנפיק אותה (הראל, פסגות וכו') לשלם לך סכום מסוים בעתיד על פי נוסחא שאמורה לייצג מדד כלשהו מינוס דמי ניהול - ויש פה קווי דימיון לאגח, במובן שיש סיכון שמנפיק לא יוכל לעמוד בתחייבות הזאת (לא סיכון גדול כנראה, אבל צריך לדעת שהוא קיים).

אם למשל קרן סל (ETF) מנסה לעקוב אחרי מדד באמצעות רכישת המרכיבים שלו, אך לא עוקבת במדויק - מקבלים טעות עקיבה, ובעל ה-ETF מקבל תשואה קטנה (או גדולה) יותר מהמדד. אם לעומת זאת תעודת סל (ETN) מנסה לעקוב אחרי מדד ויש לה טעות עקיבה - היא עדיין מחויבת לרוכש התעודה לסכום המדויק המייצג את המדד (בניכוי דמי ניהול), כלומר טעות עקיבה כזאת חושפת את מנפיק התעודה להתחייבויות שלא מגובות בנכסים איתם ניסו לעקוב אחרי המדד.

זה מקור העצה לפזר את סיכון המנפיק על פני כמה גופים שונים (כלומר לרכוש תעודות סל שונות מיצרנים שונים), אם רוצים להקטין אותו.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
המוצר שנקרא בארץ "תעודת סל" הוא מסוג ETN - exchange traded note, וזה שונה מה-ETF-ים שנתקלים בהם בחו"ל. תעודת סל כזאת היא בעצם התחייבות של מי שהנפיק אותה (הראל, פסגות וכו') לשלם לך סכום מסוים בעתיד על פי נוסחא שאמורה לייצג מדד כלשהו מינוס דמי ניהול - ויש פה קווי דימיון לאגח, במובן שיש סיכון שמנפיק לא יוכל לעמוד בתחייבות הזאת (לא סיכון גדול כנראה, אבל צריך לדעת שהוא קיים).

אם למשל קרן סל (ETF) מנסה לעקוב אחרי מדד באמצעות רכישת המרכיבים שלו, אך לא עוקבת במדויק - מקבלים טעות עקיבה, ובעל ה-ETF מקבל תשואה קטנה (או גדולה) יותר מהמדד. אם לעומת זאת תעודת סל (ETN) מנסה לעקוב אחרי מדד ויש לה טעות עקיבה - היא עדיין מחויבת לרוכש התעודה לסכום המדויק המייצג את המדד (בניכוי דמי ניהול), כלומר טעות עקיבה כזאת חושפת את מנפיק התעודה להתחייבויות שלא מגובות בנכסים איתם ניסו לעקוב אחרי המדד.

זה מקור העצה לפזר את סיכון המנפיק על פני כמה גופים שונים (כלומר לרכוש תעודות סל שונות מיצרנים שונים), אם רוצים להקטין אותו.

תודה על ההסבר, אך עדיין לא הבנתי משהו - האם מדובר בהמלצה בלבד? באותה מידה אפשר להגיד שתמיד, ללא קשר לקרן השתלמות בניהול אישי, אם יש מספר חברות המנפיקות מוצר זהה כדאי לפזר את הסיכון ביניהן.
 
קודם כל - נכון, זה בכלל לא חובה, רק צעד אפשרי למי שרוצה להיות זהיר יותר.
הסיבה להצעה הזאת היא העובדה שלמוצר "תעודת סל" בארץ יש סיכון נוסף, ספציפי לגוף המנהל אותו, מעבר למה שיש למשל במוצר כמו קרן מחקה (שמגובה ישירות ע"י הניירות שהיא מחזיקה) או ETF-ים בחו"ל. זו אותה הזהירות שבגללה יש גם מי שנמנעים מלהחזיק מוצרים מחקי מדד שמשתמשים בחוזים סינטטים כדי לעקוב אחרי המדד במקום להחזיק את מרכיביו ישירות (על אף יתרונות פונציאליים בתפעול ודמי ניהול) - למוצר פיננסי מורכב יש יותר נקודות כשל.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מעבר לכך שאתה יכול לאבד את ההשקעה כולה בתעודות סל בגלל פשיטת רגל של המנפיק, אתה יכול גם לאבד חלק מההשקעה ללא קשר לשינויים במדד אם הדירוג של המנפיק יורד למשל.
למוצר מורכב יותר יש גם, מעבר ליותר נקודות כשל, יותר פונטציאל לקחת לך יותר עמלות בדרכים כאלה ואחרות שלא תצליח לזהות בגלל חוסר שקיפות. חבל, הם לוקחים לך מספיק גם ככה.

בנוסף לזה, לפי מה שאני מבין מנגנון ההמרה בתעודות סל הוא גם פחות מוצלח מבחינת המשקיע לעומת המנגנון ב-ETF-ים למשל, מה שיכול לגרום לפערים גדולים יותר מבחינת premium/discount על ה-NAV.
וכמובן כל שאר הבעיות שצוינו בפוסטים הרבים בבלוג שהשוו בין תעודות סל לקרנות סל וכו'..

בסופו של יום אם מתעלמים מטעות העקיבה שהיא קטנה מאוד בקרנות גדולות, הסיבה היחידה להשקיע בתעודות סל היא רק כאשר אין קרנות / ETF המחקים את אותו המדד (ובאמת תעודות סל מאפשרות לעקוב אחרי סוגי נכסים רבים שלקרנות / ETF יהיה יותר קשה לעקוב)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ IRA - קרן השתלמות לעצמאי שוק ההון 7
ב קרן השתלמות IRA - הגבלת קניה של נייר בודד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L משיכת כספי קרן השתלמות ira מעל תקרת ההפקדה המוטבת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קרן השתלמות IRA לעצמאי בגלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ב משיכת קרן השתלמות IRA - סכום דולרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קרן השתלמות IRA -איפה עמלות נמוכות וביטחון שוק ההון 3
L מתלבט האם להעביר קרן השתלמות ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E קרן השתלמות IRA החל מ100k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y האם אוכל לעבור ל-IRA עם קרן השתלמות עצמאית לא נזילה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
L מימוש קרן השתלמות אחת מתוך כמה ב ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
R קרן השתלמות חייבת במס - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
koko85 מתלבט אם לפתוח קרן השתלמות רק בשביל להשקיע דרך IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H שאלות לגבי קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
חצי פנסיון הלוואה על חשבון קרן השתלמות IRA נדל"ן 2
O ירושה של קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O קרן השתלמות IRA במגדל - לא ניתן להפקיד הפקדות חדשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
U קרן השתלמות IRA בנק לאומי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
L האם ניתן להעביר פנסיה/קרן השתלמות ל-IB אמריקאי ולנהל זאת כ-IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 1
E קרן השתלמות IRA ועמלות שוק ההון 12
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A קרן השתלמות בניהול עצמי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C עמלת צד ג קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
fizban קרן השתלמות IRA - עם איזה בנק אתם עובדים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
CoinCollector משיכה של קרן השתלמות נזילה VS המתנה ל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
A פתיחת קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D קרן השתלמות IRA מינימום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C אין קרן השתלמות Ira במעמד עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T האם חל מס עזבון על קרן אמריקאית במסגרת קרן השתלמות ישראלית (IRA) שוק ההון 13
T קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) לבעלי אזרחות אמריקאית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 6
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I IRA קרן השתלמות - תיק השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה