שאלה לגבי קרן השתלמות

[roy19]

שלום,

קראתי את כל הבלוג וגם חיפשתי בפורום אך לא מצאתי תשובה. אם אני מפקיד השנה את המקסימום לקרן השתלמות מבחינת פטור מס רווח הון (18,480), ונשאר לי עוד כסף להשקיע, האם כדאי (מבחינה כוללת - דמי ניהול, מסים, עמלות וכו') לשים את שארית הכסף בקרן ההשתלמות, אפילו שזה מעל תקרת הפטור, או לפתוח קופת גמל IRA/תיק השקעות אחר ולהעביר את הכסף לשם?

תודה,
רועי

 

[קפה שחור]

האם כדאי (מבחינה כוללת - דמי ניהול, מסים, עמלות וכו')

שאלה כללית מדי
חפש "הפקדה מעל התקרה" + הסולידית

 

[roy19]

עברתי על הפוסטים הקשורים לכך בפורום, אנסה להיות ספציפי יותר:
אני מפקיד פעם בחצי שנה-שנה סכום גדול יחסית ומעוניין להשקיע אותו רק ב2 קרנות מחקות ספציפיות, אותן אני לא מוכר ולא מאזן מחדש, וגם לא מתכנן למשוך את הכסף ב10 שנים הקרובות.

מה הם היתרונות והחסרונות של כל אחת מהאופציות (קרן השתלמות IRA מעל התקרה / תיק השקעות רגיל)?

 

[roneng]

עברתי על הפוסטים הקשורים לכך בפורום

כנראה שלא עברת על מספיק מהם.
מקום טוב להתחיל:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/דחיית-מס-ע-י-הפקדה-לקרן-השתלמות-מעל-התקרה.1561/

 

[Nina T]

עברתי על הפוסטים הקשורים לכך בפורום, אנסה להיות ספציפי יותר:
אני מפקיד פעם בחצי שנה-שנה סכום גדול יחסית ומעוניין להשקיע אותו רק ב2 קרנות מחקות ספציפיות, אותן אני לא מוכר ולא מאזן מחדש, וגם לא מתכנן למשוך את הכסף ב10 שנים הקרובות.

מה הם היתרונות והחסרונות של כל אחת מהאופציות (קרן השתלמות IRA מעל התקרה / תיק השקעות רגיל)?

אני לא הבנתי מה היתרונות לשים בקרן השתלמות מעל התקרה, גם שכיר וגם עצמאי יהיו חייבים במס בפדיון של הכספים מעל התקרה , לכן בקרן השתלמות יש דמי ניהול גבוהים מלמשל ואנגורד -אז אם ממילא משלמים 25% עדיף לחסוך בדמי ניהול . כספים שאינם חלק מההפקדה המוטבת ימוסו.
סעיפי 9 לפקודת מס הכנסה
(16א) (א) סכומים שמשך עובד מחשבונו בקרן השתלמות, לרבות הפרשי הצמדה, וכן ריבית ורווחים אחרים שמקורם בהפקדה המוטבת ...
16ב) (א) סכומים שמשך יחיד מחשבונו בקרן השתלמות לעצמאים כהגדרתה בסעיף 17(5א), לרבות הפרשי הצמדה, וכן ריבית ורווחים אחרים שמקורם בהפקדה המוטבת –

 

[roy19]

אני לא הבנתי מה היתרונות לשים בקרן השתלמות מעל התקרה, גם שכיר וגם עצמאי יהיו חייבים במס בפדיון של הכספים מעל התקרה , לכן בקרן השתלמות יש דמי ניהול גבוהים מלמשל ואנגורד -אז אם ממילא משלמים 25% עדיף לחסוך בדמי ניהול . כספים שאינם חלק מההפקדה המוטבת ימוסו.
סעיפי 9 לפקודת מס הכנסה
(16א) (א) סכומים שמשך עובד מחשבונו בקרן השתלמות, לרבות הפרשי הצמדה, וכן ריבית ורווחים אחרים שמקורם בהפקדה המוטבת ...
16ב) (א) סכומים שמשך יחיד מחשבונו בקרן השתלמות לעצמאים כהגדרתה בסעיף 17(5א), לרבות הפרשי הצמדה, וכן ריבית ורווחים אחרים שמקורם בהפקדה המוטבת –

תודה על התגובה. זה באותו קו עם מה שקראתי. איזה מבתי ההשקעות הכי כדאי מבחינת עמלות ודמי ניהול? ההשוואה של הסולידית עודכנה בפעם האחרונה לפני שלוש שנים

 

[Yoss]

אני לא הבנתי מה היתרונות לשים בקרן השתלמות מעל התקרה, גם שכיר וגם עצמאי יהיו חייבים במס בפדיון של הכספים מעל התקרה

זה לפעמים כדאי למי שעושה פעולות קניה ומכירה באופן שוטף יחסית (לא מדבר על מסחר יומי וכדומה, גם אם זה פעם-פעמיים בשנה אבל על חלק גדול מהתיק, לדוגמה), כי כל פעם כזו היא אירוע מס, ולכן בחשבון ממוסה הוא ישלם מס באופן שוטף, ואילו בקרה"ש מעל התקרה הוא לא ישלם מס על כל הפעולות האלו אלא רק בפדיון של הקרה"ש (דחיית מס).

 

[סול]

זה לפעמים כדאי למי שעושה פעולות קניה ומכירה באופן שוטף יחסית (לא מדבר על מסחר יומי וכדומה, גם אם זה פעם-פעמיים בשנה אבל על חלק גדול מהתיק, לדוגמה), כי כל פעם כזו היא אירוע מס, ולכן בחשבון ממוסה הוא ישלם מס באופן שוטף, ואילו בקרה"ש מעל התקרה הוא לא ישלם מס על כל הפעולות האלו אלא רק בפדיון של הקרה"ש (דחיית מס).

לכן בקרן השתלמות יש דמי ניהול גבוהים

אבל אם דמי הניהול בקרן ההשתלמות (IRA) הם 0.2% זה דיי לשים בהם כספים מעל התקרה לא?
האם ניתן לפתוח קרן השתלמות אחת עד תקרת המס (18,480) (דמי ניהול 0.3) ואחרת מעל התקרה (100K) (דמי ניהול 0.2) ושתיהן תהננה מדחיית מס (בעוד שהראשונה תהנה גם מפטור ממס)?

 

[Nina T]

אבל אם דמי הניהול בקרן ההשתלמות (IRA) הם 0.2% זה דיי לשים בהם כספים מעל התקרה לא?
האם ניתן לפתוח קרן השתלמות אחת עד תקרת המס (18,480) (דמי ניהול 0.3) ואחרת מעל התקרה (100K) (דמי ניהול 0.2) ושתיהן תהננה מדחיית מס (בעוד שהראשונה תהנה גם מפטור ממס)?

אין פטור מרווח הון אם מפקידים מעל התקרה, מן הסתם לא תהיה הטבת מס בהפקדה. הכספים מעל 18840 יהיו חייבים במס כמדומני אפילו שולי-סעיף 3(ה2)

(ה2) סכומים שקיבל יחיד מקרן השתלמות לעצמאים כהגדרתה בסעיף 17(5א), לרבות ריבית, הפרשי הצמדה ורווחים אחרים ולמעט סכומים שהפקיד, שלא הותרו בניכוי לפי סעיף 17(5א), יראו אותם כהשתכרות או כרווח מעסק או ממשלח יד של היחיד בעת שקיבל אותם, ואולם סכומי ריבית, הפרשי הצמדה ורווחים אחרים שקיבל מקרן ההשתלמות במועדים הקבועים בסעיף 9(16ב), יראו אותם כהכנסה מריבית כאמור בסעיף 2(4).

. אין טעם לשים מעל בדמי ניהול של 0.2% אם ניתן לשים בSPY ב0.04%. ובמיוחד אם שיעור המס השולי הוא כ35%

 

[חיים 111]

אין פטור מרווח הון אם מפקידים מעל התקרה, מן הסתם לא תהיה הטבת מס בהפקדה. הכספים מעל 18840 יהיו חייבים במס כמדומני אפילו שולי-סעיף 3(ה2)

(ה2) סכומים שקיבל יחיד מקרן השתלמות לעצמאים כהגדרתה בסעיף 17(5א), לרבות ריבית, הפרשי הצמדה ורווחים אחרים ולמעט סכומים שהפקיד, שלא הותרו בניכוי לפי סעיף 17(5א), יראו אותם כהשתכרות או כרווח מעסק או ממשלח יד של היחיד בעת שקיבל אותם, ואולם סכומי ריבית, הפרשי הצמדה ורווחים אחרים שקיבל מקרן ההשתלמות במועדים הקבועים בסעיף 9(16ב), יראו אותם כהכנסה מריבית כאמור בסעיף 2(4).

. אין טעם לשים מעל בדמי ניהול של 0.2% אם ניתן לשים בSPY ב0.04%. ובמיוחד אם שיעור המס השולי הוא כ35%

בחלק המודגש - אני מבין מזה שאם מושכים אחרי 6 שנים (או 3 במקרה של פרישה \ השתלמות), ממסים כמו ריבית ודיבידנד.