צריך כמה חידודים לגבי ההבדלים בין קרן סל לקרן נאמנות, ופקודות קנייה.

[Deleted member 8742]

הבנתי שבקנייה/מכירה של קרן נאמנות מחקה, נאמן הקרן מוכר/קונה עבורי יחידות בקרן- כלומר לפי שער המדד שהקרן מחקה. כאשר אני שולח פקודת KRN דרך הברוקר, אני מבקש למעשה לקנות יחידות בקרן, ומחיר היחידה נקבע בסוף יום המסחר האחרון לפי שער הנעילה של כל ניירות הערך שמרכיבים את הקרן.

לא ברור לי אם ככה, איך קרן סל נסחרת כמו מניה רגילה. הרי קרן סל עוקבת אחרי מדד כלשהו ומכילה ניירות ערך בהתאם למדד. כשאני מבקש לקנות קרן סל, אני לא בעצם מבקש מנאמן הקרן לרכוש עבורי יחידות בקרן?

בנוסף, מאחר והקרן סחירה כמו מניה רגילה, האם יתכן מצב בו מחיר הקרן לא משקף את מחיר המדד שהיא אמורה לייצג? נניח אם הרבה ממחזיקי הקרן יחליטו מסיבה כלשהי למכור אותה במחיר גבוה משווי המדד שהיא מייצגת..

 

[חתול לילה]

בנוסף, מאחר והקרן סחירה כמו מניה רגילה, האם יתכן מצב בו מחיר הקרן לא משקף את מחיר המדד שהיא אמורה לייצג? נניח אם הרבה ממחזיקי הקרן יחליטו מסיבה כלשהי למכור אותה במחיר גבוה משווי המדד שהיא מייצגת..

חפש: עושה שוק

 

[Deleted member 8742]

חפש: עושה שוק

לא הצלחתי להבין איך זה עונה על השאלות שלי בהקשר של קרן סל.

 

[אוגורן]

עושה השוק קונה ומוכר ממנפיק הקרן. כשזה קורה, אז יחידות של הקרן נוצרות או נהרסות והקרן צריכה לקנות או למכור נכסים. במסחר הזה המחיר קשור ישירות למדד שעליו הקרן עוקבת.
עושה השוק גם קונה ומוכר בבורסה, כמו כולם. הוא מוכן לקנות כל כמות בקצת פחות מהמחיר שנותן לו מנפיק הקרן, ולמכור כל כמות בקצת יותר. זה מחזיק את מחיר השוק בהכרח בין זה לזה.

 

[Rahash]

לא הצלחתי להבין איך זה עונה על השאלות שלי בהקשר של קרן סל.

יש גופים שיכולים לקחת את היחידות האלה של הקרן ולהמיר אותן למניות ממש. ככה שאם מחיר הקרן ירד, עושה השוק יקנה את היחידות, ימיר אותן למניות (ששוות יותר) וירוויח. כנל להיפך, אם מחיר הקרן יעלה, עושה השוק יהפוך מניות ליחידות, ימכור אותן במחיר הגבוה וירוויח

 

[Deleted member 8742]

עושה השוק קונה ומוכר ממנפיק הקרן. כשזה קורה, אז יחידות של הקרן נוצרות או נהרסות והקרן צריכה לקנות או למכור נכסים. במסחר הזה המחיר קשור ישירות למדד שעליו הקרן עוקבת.
עושה השוק גם קונה ומוכר בבורסה, כמו כולם. הוא מוכן לקנות כל כמות בקצת פחות מהמחיר שנותן לו מנפיק הקרן, ולמכור כל כמות בקצת יותר. זה מחזיק את מחיר השוק בהכרח בין זה לזה.

יש גופים שיכולים לקחת את היחידות האלה של הקרן ולהמיר אותן למניות ממש. ככה שאם מחיר הקרן ירד, עושה השוק יקנה את היחידות, ימיר אותן למניות (ששוות יותר) וירוויח. כנל להיפך, אם מחיר הקרן יעלה, עושה השוק יהפוך מניות ליחידות, ימכור אותן במחיר הגבוה וירוויח

יש במערכת ספארק דרך לבדוק מה ההפרש בין מחיר השוק של קרן סל כלשהי, ל net asset value שלה?

 

[Rahash]

יש במערכת ספארק דרך לבדוק מה ההפרש בין מחיר השוק של קרן סל כלשהי, ל net asset value שלה?

מצטער, לא יודע

 

[אורי ג.]

יש במערכת ספארק דרך לבדוק מה ההפרש בין מחיר השוק של קרן סל כלשהי, ל net asset value שלה?

לא.

 

[Deleted member 8742]

לא.

אני רוצה לקנות קרן סל של בלאקרוק, אבל מאחר וזו "קרן סגורה" שהיחידות שלה נסחרות בבורסה כמו כל מניה אחרת, אני חושש ממצב בו שער הקרן יהיה גבוה בהרבה מהשווי "האמיתי" של הנכסים שהיא מחזיקה בהם. מהתגובות כאן אני מבין ש עושה השוק אמור "למתן" מצבים כאלה, ובכל זאת, אין דרך לעשות השוואה בעצמי בין מחיר השוק לNAV כדי להיות בטוח?

 

[אורי ג.]

אני רוצה לקנות קרן סל של בלאקרוק, אבל מאחר וזו "קרן סגורה" שהיחידות שלה נסחרות בבורסה כמו כל מניה אחרת, אני חושש ממצב בו שער הקרן יהיה גבוה בהרבה מהשווי "האמיתי" של הנכסים שהיא מחזיקה בהם. מהתגובות כאן אני מבין ש עושה השוק אמור "למתן" מצבים כאלה, ובכל זאת, אין דרך לעשות השוואה בעצמי בין מחיר השוק לNAV כדי להיות בטוח?

איזה קרן סגורה יש לBR?
בקרנות סגורות אין עושה שוק לדעתי.
בכל מקרה באתר המנפיק אפשר למצוא מה הNAV והמרחק מהNAV.

 

[Deleted member 8742]

איזה קרן סגורה יש לBR?
בקרנות סגורות אין עושה שוק לדעתי.
בכל מקרה באתר המנפיק אפשר למצוא מה הNAV והמרחק מהNAV.

רגע, הקרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF לא סגורה? בפוסט של הסולידית על קרנות סל היא כתבה שרק קרנות סגורות יכולות להיסחר בבורסה באופן רציף, או שלא הבנתי אותה נכון?

 

[Deleted member 8742]

מהבלוג:

"שנית, קרן סל היא קרן נאמנות סגורה. זהו שינוי מעניין משום שרוב קרנות הנאמנות בישראל, וכל הקרנות המחקות הפועלות כיום, הן קרנות נאמנות פתוחות.

ההבדל בין קרן פתוחה לסגורה רלוונטי בעיקר לאופן הצעת יחידות ההשתתפות בקרן. בקרן פתוחה, יש מספר בלתי מוגבל של יחידות השתתפות, ומנהל הקרן יוצר יחידות חדשות לפי הביקוש.

לעומת זאת, בקרן סגורה, נקבע מספר מוגבל של יחידות בהנפקה הראשונית, ולאחר מכן למנהל הקרן אסור עוד ליצור יחידות חדשות, והמסחר מתנהל ביחידות קיימות בלבד.

שלישית, קרן סל נסחרת בבורסה בשלב המסחר הרציף. אם תהיתם מדוע קרנות הסל סווגו כקרנות סגורות, הרי לכם הסיבה."

 

[אורי ג.]

רגע, הקרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF לא סגורה?

פתוחה, כמעט כל הקרנות פתוחות.
אני לא מכיר קרן סל סגורה.

 

[Deleted member 8742]

פתוחה, כמעט כל הקרנות פתוחות.
אני לא מכיר קרן סל סגורה.

אז מה פשר הציטוט מהבלוג של הסולידית תגובה מעל?

אם הקרן פתוחה, למה אני לא יכול לרכוש יחידה במחיר NAV מנאמן הקרן וחייב לקנות במחיר שוק?

 

[אורי ג.]

אז מה פשר הציטוט מהבלוג של הסולידית תגובה מעל?

אין לי מושג, אני לא היא.

אם הקרן פתוחה, למה אני לא יכול לרכוש יחידה במחיר NAV מנאמן הקרן וחייב לקנות במחיר שוק?

לדעתי אתה יכול אם יש לך כמה מיליונים טובים.

 

[Deleted member 8742]

אין לי מושג, אני לא היא.

לדעתי אתה יכול אם יש לך כמה מיליונים טובים.

אמרו לי שהשקעה פסיבית זה עניין פשוט, בפועל כשהגעתי סוף סוף למעמד הקנייה אני לא מבין מה אני צריך לעשות.

אני *בתאוריה* רוצה לקנות קרן של בלאקרוק מחקה מדד ACWI. אני רוצה לוודא שאני קונה במחיר NAV או קרוב לזה, ושאני לא נדפק כי בדיוק באותו יום מחיר השוק קפץ מעבר לשווי הנכסים.

מה אני צריך לעשות? מישהו יכול להאכיל אותי בכפית ולגאול אותי מייסורי?

 

[אורי ג.]

בפועל כשהגעתי סוף סוף למעמד הקנייה אני לא מבין מה אני צריך לעשות.

לקנות.

אני *בתאוריה* רוצה לקנות קרן של בלאקרוק מחקה מדד ACWI. אני רוצה לוודא שאני קונה במחיר NAV או קרוב לזה, ושאני לא נדפק כי בדיוק באותו יום מחיר השוק קפץ מעבר לשווי הנכסים.

תקנה תעודה נפוצה ואתה לא תדפק.

מה אני צריך לעשות? מישהו יכול להאכיל אותי בכפית ולגאול אותי מייסורי?

בכיף:
תקנה תעודה נפוצה בשעות המסחר והכל יהיה בסדר.

 

[Deleted member 8742]

לקנות.

תקנה תעודה נפוצה ואתה לא תדפק.

בכיף:
תקנה תעודה נפוצה בשעות המסחר והכל יהיה בסדר.

מה זה תעודה נפוצה? ולקנות בהוראת LIMIT על שער הקרן הנתון באותו רגע?

 

[אורי ג.]

מה זה תעודה נפוצה?

תעודה מעל 1B$

ולקנות בהוראת LIMIT על שער הקרן הנתון באותו רגע?

אין כזה דבר "שער נתון" יש BID ויש ASK
אם תשים לימיט בASK תקבל ביצוע.
אגב ב99.9% מהמקרים האמצע בין הBID לASK הוא השווי ההוגן.

 

[Deleted member 8742]

תעודה מעל 1B$

אין כזה דבר "שער נתון" יש BID ויש ASK
אם תשים לימיט בASK תקבל ביצוע.
אגב ב99.9% מהמקרים האמצע בין הBID לASK הוא השווי ההוגן.

בלבל אותי שקראת לזה "תעודה" כי אנחנו מדברים על קרן סל.
ה bid וה ask במערכת ספארק נמצאים בחלון תחת היצע וביקוש?

https://i2.wp.com/www.hasolidit.com/wp-content/uploads/2021/01/spark-3.png?ssl=1


עריכה: טוב אני אשנה את השפה לאנגלית כדי להימנע מבעיות תרגום כאלה.

עוד שאלה קטנה לגבי פקודת limit:

יש היגיון בשליחת פקודת limit לא בשעות מסחר? נניח ששער מניה ננעל בסוף יום מסחר על 10 ש"ח, לי נראה שאין לי שום סיבה לשלוח פקודת limit עבור שער זה לפני שהמסחר נפתח ביום למחרת. כי אני רק יכול להפסיד- אם בפתיחה שער המניה ירד, יש סיכוי שאני אקנה ביוקר, ואם יעלה, אז במילא אני כנראה לא אמצא מוכר. אני מפספס כאן משהו?