שאלה לגבי קרן פנסיה/ביטוח מנהלים.

Nadav1070

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/5/19
הודעות
186
דירוג
57
אז ככה אחרי שקצת למדתי על הנושא והכל ביטוח מנהלים לעומת פנסיה אשמח לעזרה ממכם בסיטואציה מסוימת.


יש לנו עסק משפחתי קטן אני ,אחי ואבא שלי. לפני שנתיים -שלוש הכנסנו סוכן ביטוח, באותה תקופה לא ידענו את ההבדל ממש בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים לקופת גמל פשוט זרמנו עם הביטוח מנהלים בגלל השם וכי הסוכן המליץ...
לקחתי על עצמי בשנה האחרונה ללמוד יותר את נושא ההשקעות פתחתי לי תיק עצמאי מפוזר וגם את ההבדלים בין המוצרי החיסכון הפנסיוני.
נתונים יבשים :

דמי ניהול לביטוח מנהלים.
3% מהפקדה.
%0.05 מצבירה.

קראתי ולמדתי קצת על ביטוח מנהלים והשאר והחלטתי שהדמי ניהול הגבוהים בהרבה לא מצדיקים את את המוצר ואין לי צורך בו (הדבר היחידי לדעתי שטוב לי בו זהו האובדן כושר עבודה היותר רחב בגלל שאנחנו עובדים בעבודת כפיים).
בקיצור החלטתי להעביר את כולנו את אחי את אבא שלי ואותי לקרן פנסיה באלטושר שחם :

דמי ניהול :
1.49% מהפקדה
0.01 % מצבירה

הסוכן ביטוח התקשר לאחי שעליו רשום העסק התקשר וצעק שהעברנו את אבא שלנו שהוא בגיל 64 לקרן פנסיה זהו טעות ואף אחד לא יבטח אדם בגילו ושבשביל לחסוך כמה שקלים אנחנו נדפוק אותו.
בנוסף הוא טוען שעוד 5 שנים לא נשלם דמי ניהול והפקדה מהקרן מנהלים , אף פעם לא שמעתי על דבר כזה אשמח להבין לפני שאולי אני עושה טעות במקרה של אבא שלי ואף שלנו ? אשמח לעזרה אני ואחי צעירים אני בן 26 , אחי בן 30 ,אבא בן 64.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066
אז ככה אחרי שקצת למדתי על הנושא והכל ביטוח מנהלים לעומת פנסיה אשמח לעזרה ממכם בסיטואציה מסוימת.


יש לנו עסק משפחתי קטן אני ,אחי ואבא שלי. לפני שנתיים -שלוש הכנסנו סוכן ביטוח, באותה תקופה לא ידענו את ההבדל ממש בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים לקופת גמל פשוט זרמנו עם הביטוח מנהלים בגלל השם וכי הסוכן המליץ...
לקחתי על עצמי בשנה האחרונה ללמוד יותר את נושא ההשקעות פתחתי לי תיק עצמאי מפוזר וגם את ההבדלים בין המוצרי החיסכון הפנסיוני.
נתונים יבשים :

דמי ניהול לביטוח מנהלים.
3% מהפקדה.
%0.05 מצבירה.

קראתי ולמדתי קצת על ביטוח מנהלים והשאר והחלטתי שהדמי ניהול הגבוהים בהרבה לא מצדיקים את את המוצר ואין לי צורך בו (הדבר היחידי לדעתי שטוב לי בו זהו האובדן כושר עבודה היותר רחב בגלל שאנחנו עובדים בעבודת כפיים).
בקיצור החלטתי להעביר את כולנו את אחי את אבא שלי ואותי לקרן פנסיה באלטושר שחם :

דמי ניהול :
1.49% מהפקדה
0.01 % מצבירה

הסוכן ביטוח התקשר לאחי שעליו רשום העסק התקשר וצעק שהעברנו את אבא שלנו שהוא בגיל 64 לקרן פנסיה זהו טעות ואף אחד לא יבטח אדם בגילו ושבשביל לחסוך כמה שקלים אנחנו נדפוק אותו.
בנוסף הוא טוען שעוד 5 שנים לא נשלם דמי ניהול והפקדה מהקרן מנהלים , אף פעם לא שמעתי על דבר כזה אשמח להבין לפני שאולי אני עושה טעות במקרה של אבא שלי ואף שלנו ? אשמח לעזרה אני ואחי צעירים אני בן 26 , אחי בן 30 ,אבא בן 64.

למדת מהר מה שלקח להרבה אנשים כמה שנים להבין.
ביטוח מנהלים הוא דוגמא מאלפת לשיווק מוצלח למוצר נחות.
בפה מלא, כיום זה מוצר כושל (בשנים האחרונות) ואכן עשית החלטה נבונה עבורך ועבור אחיך. לדעתי.
זה לא נעים לסוכן שלקוח עוזב אותו, בטח שבביטוח מנהלים. אפשר להבין את כאבו.

א. תמשיך ללמוד את ההבדלים.
ב. תוודא שאתה בקרן פנסיה עם הפרמיות הזולות ביותר. (ברירת מחדל).
ג. תחקור לגבי מטריה ביטוחית או א.כ.ע עיסוקי בשביל שיהיה לכם א.כ.ע מוצלח יותר.
ד. בשביל למנוע ספוקלציות תוכל לראות כאן (באדיבות יעקב, נרו יאיר) את ההפרשים המשמעותיים.
ה. בנוגע לאבא, תבדוק לגבי תקופת האכשרה + תוודא שיש לו ביטוח בריאות במקביל או משהו.

בנוסף הוא טוען שעוד 5 שנים לא נשלם דמי ניהול והפקדה מהקרן מנהלים
@FIYaacov
יש דבר כזה ?!?
 
נערך לאחרונה ב:

Nadav1070

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/5/19
הודעות
186
דירוג
57
למדת מהר מה שלקח להרבה אנשים כמה שנים להבין.
ביטוח מנהלים הוא דוגמא מאלפת לשיווק מוצלח למוצר נחות.
בפה מלא, כיום זה מוצר כושל (בשנים האחרונות) ואכן עשית החלטה נבונה עבורך ועבור אחיך. לדעתי.
זה לא נעים לסוכן שלקוח עוזב אותו, בטח שבביטוח מנהלים. אפשר להבין את כאבו.

א. תמשיך ללמוד את ההבדלים.
ב. תוודא שאתה בקרן פנסיה עם הפרמיות הזולות ביותר. (ברירת מחדל).
ג. תחקור לגבי מטריה ביטוחית או א.כ.ע עיסוקי בשביל שיהיה לכם א.כ.ע מוצלח יותר.
ד. בשביל למנוע ספוקלציות תוכל לראות כאן (באדיבות יעקב, נרו יאיר) את ההפרשים המשמעותיים.
ה. בנוגע לאבא, תבדוק לגבי תקופת האכשרה + תוודא שיש לו ביטוח בריאות במקביל או משהו.


@FIYaacov
יש דבר כזה ?!?

ב. ווידאתי.
ג. בדקתי פחות מתאים לנו.
ד. אשמח ליותר פירוט לגבי האבא.

וכן טעות שלי זה 0.5%.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066
בנוסף הוא טוען שעוד 5 שנים לא נשלם דמי ניהול והפקדה מהקרן מנהלים
בדקתי שוב.אין חיה כזאת [אלא אם כן הסוכן הטעה אותי] שלא תשלמו דמי ניהול. יש מוצרים שאחרי X אולי הדמי ניהול יורדים בגיל פרישה או משהו בסגנון אבל לא לגמרי.
ד. אשמח ליותר פירוט לגבי האבא.
בנוגע לאביך, מפאת גילו ומצב בריאותו (שיהיה בריא עד 120 כמובן) יש מצב שאולי יסרבו לנייד אותו ו/או להחריג מצבים מסוימים. אם איני טועה בקרנות פנסיה ברירת מחדל אין חיתום.
באיזה מוצר אביך חוסך כעת?
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,289
דירוג
13,931
Once יצאתי לפרישה ואני בקרן X, אני שמה לעד ? No Refund?
אתה יכול להוון את יתרת הקצבאות, ולקבל סכום חד פעמי, בתנאי שאתה משאיר קצבה מינימלית.
אבל לא יכול לעבור לקרן פנסיה אחרת (כיום).
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
ואו. פרט חשוב.
Once יצאתי לפרישה ואני בקרן X, אני שמה לעד ? No Refund?
אני לא יודע מה יהיה מחר
מחיר הוא סתם תצוגה מספרית, הוא בטוח ישתנה ולאנשים שונים הוא יהיה אחר
החוקים נכונים רק להיום

זה נכון שאבן יכולה גם לשמש כפטיש, ואם היא כבר בידך, נותר לך להשתמש בה
אבל למי שיש היום יכולת לרכוש פטיש ולשים אותו בחגורה (כלים), לא יחפש יותר אבנים במידה ויצטרך

פטיש= תוכנית חסכון לפרישה תפורה לאדם
אבן=תוכנית חיסכון כללית מתאימה ל"בני-אדם"
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066
אבל לא יכול לעבור לקרן פנסיה אחרת (כיום).
במילים אחרות לא פחות חשוב דמי הניהול הנוכחיים שלי כיום,
אלא גם היכן אני אשיג את המקדם הטוב ביותר בעת בחירת הקרן בא אפרוש.
כי בניגוד להיום שאני יכול לנייד, עם הפרישה אני איתם לעד?

זה נכון שאבן יכולה גם לשמש כפטיש, ואם היא כבר בידך, נותר לך להשתמש בה
אבל למי שיש היום יכולת לרכוש פטיש ולשים אותו בחגורה (כלים), לא יחפש יותר אבנים במידה ויצטרך
בעיה.
אבא שלי משתמש לא באבן ולא בפטיש,אלא במצח שלו והוא דופק בקיר.
ככה שאני צריך לבדוק איזה פטיש לקנות ואיזה מסמרים :)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,289
דירוג
13,931
אלא גם היכן אני אשיג את המקדם הטוב ביותר בעת בחירת הקרן בא אפרוש.
כי בניגוד להיום שאני יכול לנייד, עם הפרישה אני איתם לעד?
זה נכון, אבל רגע לפני פרישה יכול לעשות סקר שוק בין כולם ולעבור לחברה שתציע לך את המקדם הנמוך ביותר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,801
דירוג
10,668
זה נכון, אבל רגע לפני פרישה יכול לעשות סקר שוק בין כולם ולעבור לחברה שתציע לך את המקדם הנמוך ביותר.
יש לי דז'ה וו
בכל מקרה תעשה סקר שוק בין כל החברות רגע לפני משיכת הקצבה ולך על זאת עם המקדם הכי נמוך.

משעשע שאותם אנשים מתדיינים על אותם דברים ב2 שרשורים שונים במקביל :)
 

Nadav1070

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/5/19
הודעות
186
דירוג
57
*מה הכוונה במקדם הטוב ביותר בפנסיה ? אשמח להסבר
*אני מנסה להבין את ההשלכות של אם האעביר את אבא שלי גם לקרן הפנסיה איתנו הוא בן 65 מה בעצם הסיכון ?
* לסוכן ביטוח 2 טיעונים והוא מנסה להראות שלא אכפת לו אלה רק לטובתנו אבל הוא משתמש בהפחדות לטעמי:

1. איזון אקטוארי בעצם שבפנסיה ההדדיות יכולה לבוא לרעתי אשמח להסבר יותר להבין.
2. אובן כושר עבודה יותר מפנק
3. הוא טוען שעוד 5 שנים ואולי טיפה פחות ירד או דמי צבירה או דמי הפקדה ובעצם יהיה רק אחד מהם בסך 0.3 (שחכתי איזה מהם ).

אשמח להתייחסות שלכם אחי הגדול קצת נבהל ורוצה להישאר אני חושב שזה נטו הפחדה וזה לא המוצר הכי כדאי עבורנו.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,426
מזאת אומרת לא יהיו הפקדות ? זה כנראה מה שהסוכן דיבר עליו גם בקרן פנסיה לא יהיו? אשמח להסבר יותר לגבי זה.
אם אתה פורש לפנסיה אתה לא מפקיד אליה יותר כל חודש...
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,289
דירוג
13,931
איזון אקטוארי בעצם שבפנסיה ההדדיות יכולה לבוא לרעתי אשמח להסבר יותר להבין.
כבר לא פקטור בימינו, האוצר עדכן את פרמיות ביטוח הנכות כך שהאיזון האקטוארי אמור להיות מזערי עד כדי זה שזה לא שיקול.
כמו כן האוצר הפריד בין החוסכים לפורשים כך שאין איזון אקטוארי שיגיע משם.

אובן כושר עבודה יותר מפנק
ההבדל הוא שבביטוח אכע עיסוקי, מגדירים את המקצוע שלך באמצעות העבודות שעבדת בהן ב3 השנים האחרונות, ואילו בפנסיה מסתכלים 20 שנה אחורה (ויכולים להגיד הנ"ל עבד בX והיום למרות הנכות עדיין יכול לעבוד בX אז בעצם לא מגיעה לו קצבה). בהנחה והבדל השנים הזה מהותי בעיניך, אתה יכול לרכוש מטריה ביטוחית בשקלים בודדים עד 20-30 שקל לחודש, ולקבל גם את הכיסוי ה"מפנק" יותר.

הוא טוען שעוד 5 שנים ואולי טיפה פחות ירד או דמי צבירה או דמי הפקדה ובעצם יהיה רק אחד מהם בסך 0.3 (שחכתי איזה מהם ).
מה דמי הניהול היום בשני המכשירים, ומה יהיו בעוד 5 שנים? נוכל לחשב לך עדיפות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
N שאלה לגבי קרן השתלמות צרכנות פיננסית 12
4 שאלה לגבי קרן מחקה קרן סלnasdaq100 ptf 5127766 שוק ההון 1
R שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 9
M שאלה לגבי קרן מחקה vt שוק ההון 27
S שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 12
M שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 26
yuvalnsn שאלה לגבי קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 4
E קרן השתלמות (שאלה לגבי המעסיק) שוק ההון 8
unrealx שאלה לגבי רכישת קרן מחקה שוק ההון 2
S שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 29
olehadash שאלה לגבי קרן השלמות בניהול אישי צרכנות פיננסית 1
Z שאלה לגבי בחירת קרן אג"ח מחקה שוק ההון 1
G שאלה לגבי קרן השתלמות IBI - מחכה מדד S&P 500 שוק ההון 1
O שאלה לגבי הפקדות קרן השתלמות ומיצוע ערך קבוע שוק ההון 7
ל שאלה בסיסית לגבי קרן נאמנות פתוחה שוק ההון 2
O שאלה לגבי קרן מחקה שוק ההון 1
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה