• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה לגבי קרן vxus

shlom12

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/8/20
הודעות
41
דירוג
5
אני חדש כאן לפני כניסה לשוק, ראיתי הרבה מזכירים לקנות vti+vxus כדי לפזר על כל השוק.
מה שמטריד אותי ואשמח לברר את זה, בדקתי בנתונים של קרן vxus וזה מראה שבעשור האחרון זה לא במגמת עלייה אלא זה מדשדש למעלה ולמטה סביב אותו שווי, למשל היום זה כמעט באותו שווי שהיה לפני כ10 שנים.
לעומת קרן vti או vt voo שבסך הכל בתקופה ארוכה זה תמיד בעלייה.
אם הרעיון בהשקעה פסיבית שהמגמה של מניות לאורך תקופה ארוכה זה לעלות, לכאו' בקרן הזו זה לא קורה, אז מה הענין לקנות את הקרן הזו?
אני יודע שתשואות עבר לא מראות על העתיד, אבל זה לא מסתדר עם התזה שכדאי פסיבי כי הנתונים ההיסטורים מראים שתמיד המשק בצמיחה.
אם תענו שב20 שנה זה "ודאי" יעלה, אז אני למשל שרוצה להשקיע סכום ל10 שנים, זה יהיה סיכון גבוה לקנות קרן כזו.
אשמח לשמוע מה אני מפספס
(הזכרתי רק קרנות כאלו כי אני אמריקאי)
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
מה שמטריד אותי ואשמח לברר את זה, בדקתי בנתונים של קרן vxus וזה מראה שבעשור האחרון זה לא במגמת עלייה אלא זה מדשדש למעלה ולמטה סביב אותו שווי, למשל היום זה כמעט באותו שווי שהיה לפני כ10 שנים.
לא בדקת עם דיבידנדים. התשואה השנתית הממוצעת של vxus בעשור האחרון היא קצת יותר מ6% לשנה.
 

shlom12

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/8/20
הודעות
41
דירוג
5
לא בדקת עם דיבידנדים. התשואה השנתית הממוצעת של vxus בעשור האחרון היא קצת יותר מ6% לשנה.
איפה ראית נתונים כאלו, אני ראיתי ממוצע 2-3%.
שנית, קונים קרן בשביל הדיבידנדים?, אם זה יהיה בירידה כשאני אצטרך את זה , הכל מתקזז, אז מה עשינו.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
איפה ראית נתונים כאלו
כאן.

אני ראיתי ממוצע 2-3%.
אוקיי. לא יודע איפה ראית אבל זו טעות.

שנית, קונים קרן בשביל הדיבידנדים?
קונים קרן בשביל להרוויח כסף. חלק מהכסף הזה מגיע בצורת דיבידנדים.

אם זה יהיה בירידה כשאני אצטרך את זה , הכל מתקזז, אז מה עשינו.
לא הבנתי מה אתה אומר.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,884
דירוג
4,551

shlom12

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/8/20
הודעות
41
דירוג
5
תודה על התשובה, אני תוך כדי למידה
אוקיי. לא יודע איפה ראית אבל זו טעות.
אתה בדקת לפי תחילת 2012 שזה אחרי ירידה גדולה, אני בדקתי באתר של וואנגראד תראה כאן https://investor.vanguard.com/etf/profile/performance/vxus
בתחילת 2011 יחידה עלתה כ49 דולר וכיום עולה כ52,
במשך התקופה המחיר עולה ויורד ונשאר בממוצע של 50, כך שכדי לקבל 6% צריך לתזמן את השוק, כי בלי זה יש סיכון גדול, למשל מי שהיה מוכר לפני כחודש לא היה שום ריוח או אפי' הפסד.
לא הבנתי מה אתה אומר.
התכוונתי שקשה לסמוך רק על הריוח של הדיבידנדים כי אם כשאצטרך זה יהיה בירידה אני יכול להפסיד יותר ממה שהרווחתי
 

shlom12

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/8/20
הודעות
41
דירוג
5
שניכם טועים:)
VXUS לא קיים 10 שנים כ-ETF, אבל התשואה של VGTSX בעשור האחרון היא 5% שנתי.

+1
מתחילת 2011, כמעט עשר שנים.
מה זה VGTSX אחרי מה זה עוקב?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
אז אני למשל שרוצה להשקיע סכום ל10 שנים, זה יהיה סיכון גבוה לקנות קרן כזו.
למה?
בדיוק להפך - בדרך כלל זה בא בגלים של תקופה בה ארה״ב משיאה תשואה עודפת ותקופה בה שאר העולם. סטטיסטית, ככל שעובר יותר זמן בו ארה״ב משיאה תשואה עודפת כך הסיכוי שבעשור הבא זה יהיה הפוך גדל.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,122
דירוג
6,410
סטטיסטית, ככל שעובר יותר זמן בו ארה״ב משיאה תשואה עודפת כך הסיכוי שבעשור הבא זה יהיה הפוך גדל.
נשמע הגיוני אבל קצת סותר את השערת השוק היעיל. היית אומר את אותו דבר עם על סנופי ונסדא"ק? או סנופי ות"א 35?
 

shlom12

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/8/20
הודעות
41
דירוג
5
למה?
בדיוק להפך - בדרך כלל זה בא בגלים של תקופה בה ארה״ב משיאה תשואה עודפת ותקופה בה שאר העולם. סטטיסטית, ככל שעובר יותר זמן בו ארה״ב משיאה תשואה עודפת כך הסיכוי שבעשור הבא זה יהיה הפוך גדל.
לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,652
דירוג
2,321
לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.
לא הבנתי למה אתה מתעקש להתעלם מדיבידנדים.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,527
דירוג
2,566
לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.
יש איזו תמונה כזו שמראה איזה שווקים היו הכי רווחים בכל שנה. יש גם השוואה בין ארה״ב לשאר העולם בעשורים שונים ובזמן שארה״ב ״ניצחה״ יותר פעמים במאה השנים האחרונות, היא לא ניצחה בכל עשור.
הקרן הזו קיימת פחות מעשור וכמו שאמרו לך כמה פעמים, ההחזר הכולל שלה (כולל דיבידנדים) הוא חיובי ממש (אפילו אם פחות טוב משל ארה״ב)
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,527
דירוג
2,566
אבל בשורה התחתונה אם מה שאתה רוצה זה להשקיע רק בשוק האמריקאי זו זכותך. הרבה אנשים עושים את זה (גם בפורום הזה)
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.
1. דיברתי על עשורים.
2. אתה ממשיך להתעלם ממה שאמרתי לך מקודם על דיבידנדים וזה די אבסורד. אם מבחינתך דיבידנדים זה לא כסף אתה מוזמן להעביר לי את הדיבידנדים שאתה מקבל :)
3. תסתכל אחורה ותראה תקופות שארה״ב ירדה במשך שנים בזמן ששאר העולם צמח.

היית אומר את אותו דבר עם על סנופי ונסדא"ק? או סנופי ות"א 35?
לא ואני גם לא באמת התכוונתי שאני מאמין בזה אלא שאם כבר הוא מפחד אז הוא צריך לפחד מהכיוון ההפוך.

יש גם השוואה בין ארה״ב לשאר העולם בעשורים שונים ובזמן שארה״ב ״ניצחה״ יותר פעמים במאה השנים האחרונות, היא לא ניצחה בכל עשור.
https://www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf

אבל בשורה התחתונה אם מה שאתה רוצה זה להשקיע רק בשוק האמריקאי זו זכותך.
לגמרי. רק חשוב שזו תהיה החלטה מושכלת והגיונית ולא כי זה היה טוב יותר בעשור האחרון.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
התכוונתי שקשה לסמוך רק על הריוח של הדיבידנדים כי אם כשאצטרך זה יהיה בירידה אני יכול להפסיד יותר ממה שהרווחתי
לא אמרתי לסמוך רק על הדיבידנדים. אמרתי שאין שום הגיון לא להכליל אותם בחישוב התשואה.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,901
דירוג
1,816
נתוני עבר לא אומרים כלום על העתיד.. שים לב שאם אתה חושב שארצות הברית תמשיך לתת תשואה טובה יותר מכל שאר העולם זה בסדר גמור.. אבל להסתכל על תשואת העבר זה לא דווקא נכון לגבי העתיד...

ג"נ : אני משקיע בעיקר ב VXUS ו VTI ונותן חלק יותר גדול ל VTI (האמריקאי) מאשר היחס שהוא מקבל ב VT למשל..

מהסיבה שאני כן חושב שארצות הברית תתן תשואה טובה יותר משאר העולם בעשורים הקרובים לפחות אבל אני משקיע גם ב VXUS כי אני לא רוצה להמר על זה עם כל כספי
 
נערך לאחרונה ב:

annona

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/8/20
הודעות
250
דירוג
207
גם אצלי אני מפצל ל vxus+vti בדיוק מהסיבה של הבחור מעליי, שאני נותן עוד טיפל׳ה משקל לאמריקה.
אם לא, הייתי קונה vt ושלום על ישראל.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,906
דירוג
1,760
התכוונתי שקשה לסמוך רק על הריוח של הדיבידנדים כי אם כשאצטרך זה יהיה בירידה אני יכול להפסיד יותר ממה שהרווחתי
אם כבר אז בדיוק להפך, אפשר לסמוך על קבלת דיבידנדים כלשהם יותר מאשר על עליית ערך הנייר. דיבידנדים = כסף, ויש להוסיף אותו לחישוב.
אז אני למשל שרוצה להשקיע סכום ל10 שנים, זה יהיה סיכון גבוה לקנות קרן כזו.
זה יהיה סיכון גבוה לקנות כל קרן, גם VTI.
אני יודע שתשואות עבר לא מראות על העתיד,
נכון. כל יום מתחיל עם תשואה של אפס מחדש. זה לא משנה מה היה אתמול או בעשר שנים או עשרים שנים האחרונות. ניירות הערך אינם כדורים רנדומליים בגלגל הלוטו, אלא הם מייצגים פעילות אנושית כלכלית ואמיתית במשק מסוים. VTI מייצג את הפעילות במשק המריקאי. VXUS מייצג בקירוב את הפעילות ב"שאר העולם". הסיבה להחזיק VXUS היא בכדי להיות חשוף לשאר העולם על עקרון הפיזור המירבי.
 

shlom12

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/8/20
הודעות
41
דירוג
5
תודה רבה לכל העונים, אני תוך כדי למידה אז תבינו שאני מברר דברים שכנראה פשוטים לכם.
לא התעלמתי מהדיבידנדים רק רציתי לברר איך חישוב התשואה של הקרן מבחינת עליית ערך, בנוסף לדיבידנדים.
הבנתי מכולם שחובה לחשב דיבידנדים וכן שלאורך 20 שנה הגיוני שיהיה עלייה.
מה שלא ברור לי לגמרי ומנסה להבין,
האם לטווח של 10 שנים הסיכון בקרן כזו יותר גדול ממדד אמריקאי, לאור נתוני העבר שהצמיחה באמריקה לאורך זמן תמיד בעלייה לעומת שאר העולם? אני יודע שזה לא מראה על העתיד אבל עדיין רואים שהצמיחה של אמריקה יותר גדולה.
כמו כן אני יודע שגם במדד אמריקאי יש סיכון, האם זה נכון לומר שהסיכון במדד שאר העולם יותר גדול כשזה לטווח של 10 שנים?
גם אם אני צודק, האם זה סיבה לא לקנות בכלל, או לקנות בחלק קטן כמו שאמרו פה חלק?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה לגבי קרן השתלמות צרכנות פיננסית 12
N שאלה לגבי קרן פנסיה/ביטוח מנהלים. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
4 שאלה לגבי קרן מחקה קרן סלnasdaq100 ptf 5127766 שוק ההון 1
R שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 9
M שאלה לגבי קרן מחקה vt שוק ההון 27
S שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 12
M שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 26
yuvalnsn שאלה לגבי קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 4
E קרן השתלמות (שאלה לגבי המעסיק) שוק ההון 8
unrealx שאלה לגבי רכישת קרן מחקה שוק ההון 2
S שאלה לגבי קרן השתלמות שוק ההון 29
olehadash שאלה לגבי קרן השלמות בניהול אישי צרכנות פיננסית 1
Z שאלה לגבי בחירת קרן אג"ח מחקה שוק ההון 1
G שאלה לגבי קרן השתלמות IBI - מחכה מדד S&P 500 שוק ההון 1
O שאלה לגבי הפקדות קרן השתלמות ומיצוע ערך קבוע שוק ההון 7
ל שאלה בסיסית לגבי קרן נאמנות פתוחה שוק ההון 2
O שאלה לגבי קרן מחקה שוק ההון 1
ת ביטוח מבנה - שאלה לגבי אמירה ששמעתי צרכנות פיננסית 1
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97

נושאים דומים

למעלה