שאלה לגבי קרן vxus

[shlom12]

אני חדש כאן לפני כניסה לשוק, ראיתי הרבה מזכירים לקנות vti+vxus כדי לפזר על כל השוק.
מה שמטריד אותי ואשמח לברר את זה, בדקתי בנתונים של קרן vxus וזה מראה שבעשור האחרון זה לא במגמת עלייה אלא זה מדשדש למעלה ולמטה סביב אותו שווי, למשל היום זה כמעט באותו שווי שהיה לפני כ10 שנים.
לעומת קרן vti או vt voo שבסך הכל בתקופה ארוכה זה תמיד בעלייה.
אם הרעיון בהשקעה פסיבית שהמגמה של מניות לאורך תקופה ארוכה זה לעלות, לכאו' בקרן הזו זה לא קורה, אז מה הענין לקנות את הקרן הזו?
אני יודע שתשואות עבר לא מראות על העתיד, אבל זה לא מסתדר עם התזה שכדאי פסיבי כי הנתונים ההיסטורים מראים שתמיד המשק בצמיחה.
אם תענו שב20 שנה זה "ודאי" יעלה, אז אני למשל שרוצה להשקיע סכום ל10 שנים, זה יהיה סיכון גבוה לקנות קרן כזו.
אשמח לשמוע מה אני מפספס
(הזכרתי רק קרנות כאלו כי אני אמריקאי)

 

[cypriano de rore]

מה שמטריד אותי ואשמח לברר את זה, בדקתי בנתונים של קרן vxus וזה מראה שבעשור האחרון זה לא במגמת עלייה אלא זה מדשדש למעלה ולמטה סביב אותו שווי, למשל היום זה כמעט באותו שווי שהיה לפני כ10 שנים.

לא בדקת עם דיבידנדים. התשואה השנתית הממוצעת של vxus בעשור האחרון היא קצת יותר מ6% לשנה.

 

[shlom12]

לא בדקת עם דיבידנדים. התשואה השנתית הממוצעת של vxus בעשור האחרון היא קצת יותר מ6% לשנה.

איפה ראית נתונים כאלו, אני ראיתי ממוצע 2-3%.
שנית, קונים קרן בשביל הדיבידנדים?, אם זה יהיה בירידה כשאני אצטרך את זה , הכל מתקזז, אז מה עשינו.

 

[cypriano de rore]

איפה ראית נתונים כאלו

כאן.

אני ראיתי ממוצע 2-3%.

אוקיי. לא יודע איפה ראית אבל זו טעות.

שנית, קונים קרן בשביל הדיבידנדים?

קונים קרן בשביל להרוויח כסף. חלק מהכסף הזה מגיע בצורת דיבידנדים.

אם זה יהיה בירידה כשאני אצטרך את זה , הכל מתקזז, אז מה עשינו.

לא הבנתי מה אתה אומר.

 

[Yoss]

כאן.

שניכם טועים
VXUS לא קיים 10 שנים כ-ETF, אבל התשואה של VGTSX בעשור האחרון היא 5% שנתי.

קונים קרן בשביל להרוויח כסף. חלק מהכסף הזה מגיע בצורת דיבידנדים.

+1

 

[shlom12]

תודה על התשובה, אני תוך כדי למידה

אוקיי. לא יודע איפה ראית אבל זו טעות.

אתה בדקת לפי תחילת 2012 שזה אחרי ירידה גדולה, אני בדקתי באתר של וואנגראד תראה כאן https://investor.vanguard.com/etf/profile/performance/vxus
בתחילת 2011 יחידה עלתה כ49 דולר וכיום עולה כ52,
במשך התקופה המחיר עולה ויורד ונשאר בממוצע של 50, כך שכדי לקבל 6% צריך לתזמן את השוק, כי בלי זה יש סיכון גדול, למשל מי שהיה מוכר לפני כחודש לא היה שום ריוח או אפי' הפסד.

לא הבנתי מה אתה אומר.

התכוונתי שקשה לסמוך רק על הריוח של הדיבידנדים כי אם כשאצטרך זה יהיה בירידה אני יכול להפסיד יותר ממה שהרווחתי

 

[shlom12]

שניכם טועים
VXUS לא קיים 10 שנים כ-ETF, אבל התשואה של VGTSX בעשור האחרון היא 5% שנתי.

+1

מתחילת 2011, כמעט עשר שנים.
מה זה VGTSX אחרי מה זה עוקב?

 

[cypriano de rore]

שניכם טועים
VXUS לא קיים 10 שנים כ-ETF

סליחה, לא שמתי לב. אבל ב8 שנים האחרונות זו התשואה הממוצאת.

 

[cypriano de rore]

אז אני למשל שרוצה להשקיע סכום ל10 שנים, זה יהיה סיכון גבוה לקנות קרן כזו.

למה?
בדיוק להפך - בדרך כלל זה בא בגלים של תקופה בה ארה״ב משיאה תשואה עודפת ותקופה בה שאר העולם. סטטיסטית, ככל שעובר יותר זמן בו ארה״ב משיאה תשואה עודפת כך הסיכוי שבעשור הבא זה יהיה הפוך גדל.

 

[חתול לילה]

סטטיסטית, ככל שעובר יותר זמן בו ארה״ב משיאה תשואה עודפת כך הסיכוי שבעשור הבא זה יהיה הפוך גדל.

נשמע הגיוני אבל קצת סותר את השערת השוק היעיל. היית אומר את אותו דבר עם על סנופי ונסדא"ק? או סנופי ות"א 35?

 

[shlom12]

למה?
בדיוק להפך - בדרך כלל זה בא בגלים של תקופה בה ארה״ב משיאה תשואה עודפת ותקופה בה שאר העולם. סטטיסטית, ככל שעובר יותר זמן בו ארה״ב משיאה תשואה עודפת כך הסיכוי שבעשור הבא זה יהיה הפוך גדל.

לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.

 

[Delver]

לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.

לא הבנתי למה אתה מתעקש להתעלם מדיבידנדים.

 

[KickR]

לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.

יש איזו תמונה כזו שמראה איזה שווקים היו הכי רווחים בכל שנה. יש גם השוואה בין ארה״ב לשאר העולם בעשורים שונים ובזמן שארה״ב ״ניצחה״ יותר פעמים במאה השנים האחרונות, היא לא ניצחה בכל עשור.
הקרן הזו קיימת פחות מעשור וכמו שאמרו לך כמה פעמים, ההחזר הכולל שלה (כולל דיבידנדים) הוא חיובי ממש (אפילו אם פחות טוב משל ארה״ב)

 

[KickR]

אבל בשורה התחתונה אם מה שאתה רוצה זה להשקיע רק בשוק האמריקאי זו זכותך. הרבה אנשים עושים את זה (גם בפורום הזה)

 

[cypriano de rore]

לפי הנתונים באתר של וואנגרד, הקרן מאז הקמתה שנתיים עולה שנתיים יורדת (בערך) ונשאר באזור הממוצע של 50 דולר לנייר בודד, לעומת הקרנות של אמריקה שלאורך זמן זה עולה ורק מדי פעם יש תקופות של ירידות.

1. דיברתי על עשורים.
2. אתה ממשיך להתעלם ממה שאמרתי לך מקודם על דיבידנדים וזה די אבסורד. אם מבחינתך דיבידנדים זה לא כסף אתה מוזמן להעביר לי את הדיבידנדים שאתה מקבל
3. תסתכל אחורה ותראה תקופות שארה״ב ירדה במשך שנים בזמן ששאר העולם צמח.

היית אומר את אותו דבר עם על סנופי ונסדא"ק? או סנופי ות"א 35?

לא ואני גם לא באמת התכוונתי שאני מאמין בזה אלא שאם כבר הוא מפחד אז הוא צריך לפחד מהכיוון ההפוך.

יש גם השוואה בין ארה״ב לשאר העולם בעשורים שונים ובזמן שארה״ב ״ניצחה״ יותר פעמים במאה השנים האחרונות, היא לא ניצחה בכל עשור.

https://www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf

אבל בשורה התחתונה אם מה שאתה רוצה זה להשקיע רק בשוק האמריקאי זו זכותך.

לגמרי. רק חשוב שזו תהיה החלטה מושכלת והגיונית ולא כי זה היה טוב יותר בעשור האחרון.

 

[cypriano de rore]

התכוונתי שקשה לסמוך רק על הריוח של הדיבידנדים כי אם כשאצטרך זה יהיה בירידה אני יכול להפסיד יותר ממה שהרווחתי

לא אמרתי לסמוך רק על הדיבידנדים. אמרתי שאין שום הגיון לא להכליל אותם בחישוב התשואה.

 

[Shaz]

נתוני עבר לא אומרים כלום על העתיד.. שים לב שאם אתה חושב שארצות הברית תמשיך לתת תשואה טובה יותר מכל שאר העולם זה בסדר גמור.. אבל להסתכל על תשואת העבר זה לא דווקא נכון לגבי העתיד...

ג"נ : אני משקיע בעיקר ב VXUS ו VTI ונותן חלק יותר גדול ל VTI (האמריקאי) מאשר היחס שהוא מקבל ב VT למשל..

מהסיבה שאני כן חושב שארצות הברית תתן תשואה טובה יותר משאר העולם בעשורים הקרובים לפחות אבל אני משקיע גם ב VXUS כי אני לא רוצה להמר על זה עם כל כספי

 

[annona]

גם אצלי אני מפצל ל vxus+vti בדיוק מהסיבה של הבחור מעליי, שאני נותן עוד טיפל׳ה משקל לאמריקה.
אם לא, הייתי קונה vt ושלום על ישראל.

 

[כימאי]

התכוונתי שקשה לסמוך רק על הריוח של הדיבידנדים כי אם כשאצטרך זה יהיה בירידה אני יכול להפסיד יותר ממה שהרווחתי

אם כבר אז בדיוק להפך, אפשר לסמוך על קבלת דיבידנדים כלשהם יותר מאשר על עליית ערך הנייר. דיבידנדים = כסף, ויש להוסיף אותו לחישוב.

אז אני למשל שרוצה להשקיע סכום ל10 שנים, זה יהיה סיכון גבוה לקנות קרן כזו.

זה יהיה סיכון גבוה לקנות כל קרן, גם VTI.

אני יודע שתשואות עבר לא מראות על העתיד,

נכון. כל יום מתחיל עם תשואה של אפס מחדש. זה לא משנה מה היה אתמול או בעשר שנים או עשרים שנים האחרונות. ניירות הערך אינם כדורים רנדומליים בגלגל הלוטו, אלא הם מייצגים פעילות אנושית כלכלית ואמיתית במשק מסוים. VTI מייצג את הפעילות במשק המריקאי. VXUS מייצג בקירוב את הפעילות ב"שאר העולם". הסיבה להחזיק VXUS היא בכדי להיות חשוף לשאר העולם על עקרון הפיזור המירבי.

 

[shlom12]

תודה רבה לכל העונים, אני תוך כדי למידה אז תבינו שאני מברר דברים שכנראה פשוטים לכם.
לא התעלמתי מהדיבידנדים רק רציתי לברר איך חישוב התשואה של הקרן מבחינת עליית ערך, בנוסף לדיבידנדים.
הבנתי מכולם שחובה לחשב דיבידנדים וכן שלאורך 20 שנה הגיוני שיהיה עלייה.
מה שלא ברור לי לגמרי ומנסה להבין,
האם לטווח של 10 שנים הסיכון בקרן כזו יותר גדול ממדד אמריקאי, לאור נתוני העבר שהצמיחה באמריקה לאורך זמן תמיד בעלייה לעומת שאר העולם? אני יודע שזה לא מראה על העתיד אבל עדיין רואים שהצמיחה של אמריקה יותר גדולה.
כמו כן אני יודע שגם במדד אמריקאי יש סיכון, האם זה נכון לומר שהסיכון במדד שאר העולם יותר גדול כשזה לטווח של 10 שנים?
גם אם אני צודק, האם זה סיבה לא לקנות בכלל, או לקנות בחלק קטן כמו שאמרו פה חלק?