שאלה לגבי החלק הסולידי בתיק קרן כספית או אגח ממשלתי כללי?

[עצמאית]

החלטתי על הקצאה של 20 אחוז מהתיק בצורה סולידית. מצד אחד רוצה הגנה מאינפלציה מצד שני אם האינפלציה תהייה כמו המצופה אז עדיף אגח ארוך טווח שקלי על צמוד מדד. רוצה גם שהחלק הזה לא יזוז בטירוף עם העלאות וירידות ריבית אבל מצד שני משקיעה לטווח של 15 שנים אז חבל לי להשקיע באגחים במחמ קצר מדי. הרעיון של קרן אגח ממשלתי כללי שיש בה אפילו קצת אגחים בריבית משתנה נשמע לי מעולה. אבל הינה הקאץ', שמתי לב שהרבה מאגרות החוב הממשלתיות שמועד הפירעון שלהן יותר ארוך בממוצע ממועד הפירעון של מקמים בעלות תשואה שנתית ברוטו (מניחה שמדובר בהנחה שהמחיר כל שנה נשאר המחיר שקניתי אותו) עד לפירעון שהיא פחות ממקמים. כלומר השוק כנראה מתמחר ירידת ריבית. אם כן למה לי לא להשקיע בנתיים את הפלח הסולידי במקמים ואחרי שהריבית תרד לעבור לאגחים הממשלתיים. מדובר בתזמון שוק. מה הייתם עושים במקומי? לשים את הכסף בקרן כספית וכשהריביות ירדו לשים באגח ממשלתי כללי? לשים את הכסף רק באגח ממשלתי כללי? אשמח לשמוע גם רעיונות אחרים אם ישנם?

 

[חתול לילה]

אשמח לשמוע גם רעיונות אחרים אם ישנם?

לקרוא את השרשור של אייק, בדגש על מטרת האג"ח בתיק.

 

[עצמאית]

לקרוא את השרשור של אייק, בדגש על מטרת האג"ח בתיק.

קראתי את כולו. המטרה של האגח בתיק היא לעשות תשואה קטנה על כסף קטן ולראות פחות אדום בשוק המניות. לכן המדד של הכללי של האגחים נראה לי הכי מתאים אבל הוא פשוט מתומחר בצורה שאני לא מבינה למה לא עדיף לקנות קרנות כספיות אם כי יש תחושה שאני מפספת משהו.

 

[חתול לילה]

בצורה שאני לא מבינה למה לא עדיף לקנות קרנות כספיות אם כי יש תחושה שאני מפספת משהו.

כי בעוד שנה יכול להיות שריבית המק"מ תחזור להיות אפס, בעוד שבאג"ח ארוך ניתן לקבע תשואה גבוהה יותר.
אך מן הסתם למח"מ ארוך יש סיכונים אחרים.

 

[guesto]

שמתי לב שהרבה מאגרות החוב הממשלתיות שמועד הפירעון שלהן יותר ארוך בממוצע ממועד הפירעון של מקמים בעלות תשואה שנתית ברוטו (מניחה שמדובר בהנחה שהמחיר כל שנה נשאר המחיר שקניתי אותו) עד לפירעון שהיא פחות ממקמים. כלומר השוק כנראה מתמחר ירידת ריבית. אם כן למה לי לא להשקיע בנתיים את הפלח הסולידי במקמים ואחרי שהריבית תרד לעבור לאגחים הממשלתיים.

כי עוד שנה הריבית של איגרות החוב שאת לא רוצה לקנות היום תרד עוד יותר, או לפחות כך צופה השוק.

תשואה שנתית ברוטו (מניחה שמדובר בהנחה שהמחיר כל שנה נשאר המחיר שקניתי אותו)

התזרים של אג"ח שקלי הוא קבוע מראש וניתן לחשב תשואה פנימית של התזרים ביחס למחיר הנוכחי.

 

[arn]

לא הבנתי למה את חושבת שהריבית תרד? הרי מנסים לעצור את האינפלציה ע"י העלאת הריבית והאינפלציה עדיין לא נעצרה וכבר מדברים על העלאת ריבית נוספת בחודש יולי.
גם אם את משקיעה לטווח ארוך את יכולה להשקיע באג"ח עם מח"מ קצר. פשוט כל 3 - 5 שנים האג"ח שלך יפדו ואז תקני אג"ח חדש לאותו טווח. אג"ח לטווח ארוך זז בטרוף עם העלאות והורדות ריבית.
אני לא חושב שצפויה ירידת ריבית בזמן הקרוב אבל אם מישהו חושב שזה כן צפוי - אז כדאי לו לקנות אג"ח עם מח"מ ארוך יןתר.
לא הבנתי למה שלים את הכסף באג"ח ממשלתי רק כאר הריביות ירדו? אם הריביות יורדות אז ערכו של האג"ח עולה (כלומר את קונה אותו ביוקר) והתשואה לעתיד שלו תרד.

אני מעדיף כיום צמודי מדד ממשלתיים עם מח"מ קצר.

 

[עצמאית]

כי עוד שנה הריבית של איגרות החוב שאת לא רוצה לקנות היום תרד עוד יותר, או לפחות כך צופה השוק.

התזרים של אג"ח שקלי הוא קבוע מראש וניתן לחשב תשואה פנימית של התזרים ביחס למחיר הנוכחי.

עוד יותר ממה? השוק תמחר כבר את הירידה שלהן בכך שהמחיר שלהן הוא כזה שהתשואה לפדיון שלהן קטנה יותר ממקמים. במידה וירידת הריבית כבר מתומחרת למה לא לקנות מקמ לקבע את התשואה לשנה ככה ואם הריבית תרד במידה שהשוק כבר מתמחר המחיר של האגח הממשלתי הכללי לא ישתנה והתשואה לפדיון תישאר בו זהה. מה אני מפספת? יכול להיות שהריבית תרד מעבר לצפוי אבל לא צריך ללכת לפי מה משתלם בתרחיש הסביר בתיק השקעות ?

 

[עצמאית]

כי בעוד שנה יכול להיות שריבית המק"מ תחזור להיות אפס, בעוד שבאג"ח ארוך ניתן לקבע תשואה גבוהה יותר.
אך מן הסתם למח"מ ארוך יש סיכונים אחרים.

כן אבל אם קנית שהונפק לאחרונה גם אם ריבית המקמ תירד (כל עוד זה במידה שהשוק כבר מתמחר במחיר האגח הממשלתי הכללי) אז זה לא אמור לשנות לך לא? קנית מקמ עכשיו ב97 ואגח כללי עולה היום נגיד 98 שנה אחר כך הריבית ירדה קצת אתה הרווחת שלושה שקלים על המקמ ועדיין יכול לקנות את האגח הכללי ב98 במידה והירידה הייתה כמו שהשוק כבר חזה לא?

 

[חתול לילה]

כן אבל אם קנית שהונפק לאחרונה גם אם ריבית המקמ תירד (כל עוד זה במידה שהשוק כבר מתמחר במחיר האגח הממשלתי הכללי) אז זה לא אמור לשנות לך לא? קנית מקמ עכשיו ב97 ואגח כללי עולה היום נגיד 98 שנה אחר כך הריבית ירדה קצת אתה הרווחת שלושה שקלים על המקמ ועדיין יכול לקנות את האגח הכללי ב98 במידה והירידה הייתה כמו שהשוק כבר חזה לא?

אני מציע לחשוב בצורה אסטרטגית יותר על מטרת האג"ח בתיק, ולא לנסות לעשות תזמונים של שנה.

 

[עצמאית]

אני מציע לחשוב בצורה אסטרטגית יותר על מטרת האג"ח בתיק, ולא לנסות לעשות תזמונים של שנה.

חשבתי על התשובה הזאת והחלטתי שאתה צודק. תודה רבה. אפשר לראות בזה את הניגוד אינטרסים בין המשקיע הפאסיבי לקרנות המנהלות שהן מנסות להשיג את התשואה הכי גבוהה שאפשר בעוד שאנחנו פשוט מנסים להשיג תשואה סבירה במעט סיכון.

 

[guesto]

עוד יותר ממה?

עוד יותר מהיום.
אם במקום לקנות היום אג"ח ל-5 שנים בריבית 4% את קונה מק"מ בריבית 5% ועוד שנה תקני אג"ח ל-4 שנים, אז אם הריבית שלו תרד ל-3.75% או פחות, לא הרווחת כלום. (עיגלתי מספרים רק כדי שהדוגמה תהיה יותר ברורה.)

ואם הריבית תרד במידה שהשוק כבר מתמחר המחיר של האגח הממשלתי הכללי לא ישתנה והתשואה לפדיון תישאר בו זהה.

זה שהשוק מתמחר ירידת ריבית לא אומר שהתשואה לפדיון עוד שנה לא תרד, בדיוק להפך. השוק נניח מתמחר את התשואה לפדיון כך שתהיה בערך ממוצע של הריביות בשנים הקרובות, אז עוד שנה הממוצע הזה עתיד לרדת.