• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

חישוב רווח הון ריאלי בניירות ערך נקובים במט"ח

החושב

משתמש רגיל
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
314
דירוג
279
מפעם לפעם עולה בפורום הטרוניה על כך שרווח ההון בניירות ערך במט"ח מחושב נומינלית (כאשר שער הדולר משש כ"מדד", ותחסכו לי חבריי את הויכוח הלשוני מה זה בדיוק נומינלי או ריאלי) במקום רווח הון מניירות בשקלים המחושב ריאלית לפי המדד, מצב שנותן יתרון מסויים לקרנות הישראליות ושברור כי הינו "עיוות היסטורי".

לאחרונה נתקלתי בפסק דין מעניין בנושא, ושלדעתי יכול לתת פתרון לבעיה הזו. בפסק הדין: https://www.nevo.co.il/psika_html/elyon/17010380-Z08.htm, נקבע כי חברה משפחתית תמוסה על ניירות ערך במט"ח לפי המדד וזאת למרות שהכנסה זו תיוחס ישירות לבעלי המניות (החברה "שקופה" לצרכי מס).

על כן נדמה, שעבור מי שהסכומים מספיק גדולים המצדיקים הוצאות של החזקת חברה (ולמי שלא, אז ממילא הבעיה פחותה יחסית), אפשר פשוט להחזיק את ניירות הערך על ידי חברה משפחתית וכך לקבל מיסוי ריאלי על קרנות אמריקניות או איריות. יתרון נוסף זה שאחזקה בצורה זו תהיה מוגנת ממס עיזבון אמריקני.

תכנון מס מעניין יותר, לחברי הפורום המוכרים את הקרנות רק בשלב בו הגיעו לגיל פרישה, הינו להחזיק בניירות כיחיד (כדי לחסוך עלויות ניהול חברה) ומספר שנים לפני הפרישה לפתוח חברה משפחתית ולהעביר אליה את הניירות ללא תמורה ולאחר מספר שנים למוכרם. אדגיש, כי מכיוון שמדובר בפסק דין חדש, אינני מכיר פסק דין על תכנון המס הספציפי הזה, וכמובן שייתכן שרשות המיסים תפעיל את סעיף 86 וכדו'.

האזהרה הרגילה כי אינני עו"ד (עדיין) ואינני רו"ח, יועץ מס, יועץ השקעות וכו' ואין לראות בדברים משום יעוץ, המלצה וכו'.
 
על כן נדמה, שעבור מי שהסכומים מספיק גדולים המצדיקים הוצאות של החזקת חברה (ולמי שלא, אז ממילא הבעיה פחותה יחסית), אפשר פשוט להחזיק את ניירות הערך על ידי חברה משפחתית וכך לקבל מיסוי ריאלי על קרנות אמריקניות או איריות. יתרון נוסף זה שאחזקה בצורה זו תהיה מוגנת ממס עיזבון אמריקני.
מה לגביי חברת אחזקות?
 
מה לגביי חברת אחזקות?
אין הגדרה בחוק לחברת אחזקות, אין כזה דבר, חברת אחזקות זו חברה רגילה לכל דבר ועניין.
בכל מקרה בהנחה שהחברה ישראלית אז היא מגינה עליך ממס ירושה, זה בדיוק מה שהקרנות האיריות עושות רק שהם באירלנד ולא בישראל.
 
אין הגדרה בחוק לחברת אחזקות
דווקא יש
"חברת החזקות ישראלית" – חברה שהתקיימו בה התנאים המזכים האמורים בסעיף
67ג(א);
סעיף 67ג(א) אומר:
(א) חברת החזקות ישראלית היא חברה שהתקיימו בה כל התנאים האלה (בפרק זה – התנאים המזכים):

(1) היא התאגדה בישראל והשליטה על עסקיה וניהולם מופעלים בישראל בלבד;

(2) היא אינה חברה ציבורית כהגדרתה בסעיף 2 לחוק החברות, ואינה מוסד כספי כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף;

(3) היא אינה חברה משפחתית שחלות עליה הוראות סעיף 64א, ואינה חברה שקופה כהגדרתה בסעיף 64א1;

(4) לא חלו בהתאגדותה הוראות חלק ה2, ולא חלו בהעברת נכס אליה הוראות החלק האמור או הוראות סעיף 70 לחוק מיסוי מקרקעין;

(5) במשך 300 ימים או יותר בכל שנת מס, החל משנת המס שלאחר השנה שבה התאגדה, התקיימו שני אלה:

(א) המחיר המקורי של מניותיה בחברות מוחזקות, בתוספת יתרת הלוואות שנתנה לחברות מוחזקות, לא פחת מ-50 מיליון שקלים חדשים;

(ב) המחיר המקורי של מניותיה בחברות מוחזקות, בתוספת יתרת הלוואות שנתנה לחברות מוחזקות, הוא 75% או יותר מהמחיר המקורי של כלל נכסיה, לרבות יתרת ההלוואות שנתנה לחברות מוחזקות;

(תיקון מס' 242) תשע"ז-2017

(6) לא היתה לה הכנסה לפי סעיף 2(1), למעט הכנסה בעבור שירותים שנתנה לחברה המוחזקת;

(7) בחרה שהוראות פרק זה יחולו עליה בהודעה שעליה חתמו כל בעלי מניותיה ושנמסרה לפקיד השומה בתוך 90 ימים מיום התאגדותה.

וההטבות המיסויות שלה הן כדלקמן:
ה. (א) חברת החזקות ישראלית תהיה פטורה ממס על כל אלה:

(1) רווח הון במכירת מניה מזכה;

(2) דיבידנד שקיבלה בשל מניה מזכה, אם חולק במהלך תקופה שלא פחתה מ-12 חודשים רצופים שבה היתה חברת ההחזקות הישראלית בעלת מניות מהותית בחברה המוחזקת;

(3) ריבית, דיבידנד ורווח הון מניירות ערך הנסחרים בבורסה בישראל;

(4) ריבית והפרשי הצמדה שקיבלה ממוסד כספי כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף.

(ב) לא יינתן זיכוי בשל מסי חוץ על הכנסה פטורה ממס לפי הוראות סעיף קטן (א).

(ג) שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי לקבוע פטור ממס לריבית שקיבלה חברת החזקות ישראלית מחברה מוחזקת אם הריבית שולמה במהלך תקופה שקבע ובשיעור ריבית שקבע, והכל בתנאים ובתיאומים שקבע.
ולכן שאלתי
מה דעתך?
 
ולכן שאלתי
מה דעתך?
קודם כל I STAND CORRECTED.
שנית דעתי זהה, חברה לא יכולה למות לפיכך אינה כפופה למס ירושה במדינה זרה.
כמובן שהמדינה הזרה אינה מכירה בהגדרה החוקית "לחברת אחזקות" ישראלית והיא תשלם מס ככל חברה זרה אחרת.
 
קודם כל I STAND CORRECTED.
שנית דעתי זהה, חברה לא יכולה למות לפיכך אינה כפופה למס ירושה במדינה זרה.
כמובן שהמדינה הזרה אינה מכירה בהגדרה החוקית "לחברת אחזקות" ישראלית והיא תשלם מס ככל חברה זרה אחרת.
אני לא טענתי לגביי הירושה
אני בכל מקרה מקים חברה שתמות אחריי :)
 
ולכן שאלתי
מה דעתך?
לגבי מה אתה שואל? חישוב ריאלי ברווחי הון?
לא רואה מדוע שזה יהיה שונה מכל חברה אחרת. כל הדיון בפסד היה בגלל שבמשפחתית יש עירוב מסויים בין מיסוי חברות ליחיד. כאן זה מס חברות לגמרי.
 
לגבי מה אתה שואל? חישוב ריאלי ברווחי הון?
לא רואה מדוע שזה יהיה שונה מכל חברה אחרת. כל הדיון בפסד היה בגלל שבמשפחתית יש עירוב מסויים בין מיסוי חברות ליחיד. כאן זה מס חברות לגמרי.
יש משהו בחברת אחזקות שהופך את הבעלים גם ל"שקוף", לא?
דיבידנד רעיוני (תיקון מס' 147) תשס"ה-2005

67ז. (א) תושב ישראל שהיה בתום שנת המס בעל מניות, במישרין או בעקיפין, בחברת החזקות ישראלית, יראו אותו כאילו קיבל כדיבידנד, בתום שנת המס, את חלקו היחסי ברווחים שלא חולקו, והוא יחויב במס על רווחים אלה כאמור בסעיף 67ו(ב).

(ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על בעל מניות שהיה בעל מניות בעקיפין בחברת החזקות ישראלית באמצעות בעל מניות תושב ישראל אחר, אם חלו על בעל המניות האחר הוראות סעיף קטן (א), וזאת לגבי החלק ברווחים שלא חולקו שעליו חויב בעל המניות האחר במס לפי סעיף קטן (א).

(ג) קיבל בעל מניות תושב ישראל דיבידנד שמקורו, במישרין או בעקיפין, בהכנסותיה של חברת החזקות ישראלית, לא יחויב הדיבידנד במס אם שולם בשלו מס לפי הוראות סעיף קטן (א) על ידיו או על ידי מי שממנו קיבל את המניות במכירה פטורה ממס או בהורשה; קוזז הפסד כנגד הכנסה כאמור בסעיף קטן (א), יראו לענין סעיף קטן זה, כאילו שולם על הכנסה שקוזזה כאמור מס לפי סעיף קטן (א).
אני מתייחס למה שציטטתי
זה מה שלא ברור לי, איך מייחסים את אותם רווחים של אותה חברת החזקות בחלוקה
 
יש משהו בחברת אחזקות שהופך את הבעלים גם ל"שקוף", לא?

אני מתייחס למה שציטטתי
זה מה שלא ברור לי, איך מייחסים את אותם רווחים של אותה חברת החזקות בחלוקה
לא מתמצא בזה בכלל. אבל כל מה שכתוב, זה שיש חלוקת דיבידנד רעיוני במקרים מסויימים. אז חישוב הרווח, והמיסוי עליו הוא תמיד ברמת החברה. אצל היחיד יש רק דיבידנים ואף פעם רווח הון. סהכ ממוסים על דיבידנד גם כשלא חולק עדיין.
 
מה לגביי חברת אחזקות?

זאת שאלה טובה, אבל לא חושב שהתשובה ממש רלוונטית אלינו. ראשית מי שמתקיים אצלו תנאי 5(א), קרי יש לו תיק השקעות מעל 50 מיליון, לא מתייעץ, על פי רוב, בפורום הזה, אלא במשרד גדול שיכול לתת לו אפשרויות תכנון מס הרבה יותר טובות.
שנית, הפטור רלוונטי רק ל"מניה מזכה" שמוגדרת כ"חלק מ"חבילת מניות" שבעצמה מוגדרת כ: "חבילת מניות" – מניות בחברה מוחזקת המקנות זכות לרווחים בשיעור של 10% לפחות, ואשר הוחזקו בידי חברת החזקות ישראלית במשך 12 חודשים רצופים לפחות;
מעטים המשקיעים שיש להם 10% מאיזה שהיא חברה ציבורית בארצות הברית, משקיעים פסיביים כמו בפורום המפזרים את השקעותיהם על פני כל השוק ומחזיקים ב10% מחברה כל שהיא מעטים אף יותר (לדעתי סכומם הינו מספר שאסור לחלק בו), שכן זה אומר שהם מחזיקים ב10% מהשוק העולמי וממילא עשירים כמו קורח.

ייתכן ואפשר לחשוב על מבנה מורכב יותר של חברת אחזקות ישראלית המחזיקה חברות פרטיות זרות, המחזיקות בתורן בקרנות מדדיות, אבל זה כבר מבנה מורכב הרבה יותר, שאין שום סיבה לערוך אותו לפני שיש כמה עשרות מיליונים טובים, ובכל מקרה, זה סיפור שדורש עו"ד מיסים מומחה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א חישוב מס רווח הון - הפקדות לקרן השתלמות (עצמאי) מעל לתקרה המזכה: מיסים 7
I חישוב מס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Regevkr חישוב רווח (הפסד) הון ריאלי ממניות מיסים 6
L קיבלתי בדואר 1042-S ואני מגיש דוח שנתי עם חישוב ידני של רווח הון ודיבידנדים - אני צריך לעשות עם זה משהו? מיסים 0
deussex חישוב סכום הפרישה עם מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
amikal רווח ריאלי (עם התחשבות באינפלציה) בפדיון פוליסת חיסכון לצורך חישוב מס רווחי הון מיסים 14
S חישוב רווח: קופגל"ה מול ניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I שאלה אופן חישוב רווח בתיק שוקולד מריר שוק ההון 7
nicepo1 חישוב רווח ברוקר זר שוק ההון 4
G חישוב רווח (או שלא) ממק"מ שוק ההון 4
Chase חישוב רווח ממכירת תעודת סל שוק ההון 2
ב חישוב רווח/הפסד תיק השקעות שוק ההון 1
A חישוב היטל השבחה נדל"ן 20
S איך מוצאים קרן סנופי עם בסיס חישוב מדד? שוק ההון 5
דניאל פינקלברג עזרה בגוגל Sheets, חישוב רבית לילד אוף טופיק 6
M חישוב החזר עבור הלוואה בריבית משתנה/צמודה צרכנות פיננסית 1
Gari חישוב גובה הקופון באגרות חוב בריבית קבועה שוק ההון 12
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
A חישוב מס על ניירות ערך זרים מיסים 3
TalYaro1 חישוב והשוואת ריביות משכנתא בזמן מלחמת חרבות ברזל. נדל"ן 1
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
S חישוב חשיפה באחוזים לשוק המניות האמריקאי במסלולים פנסיונים מנוהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א קרן כספית - חישוב ערך המדד \ אינפלציה שוק ההון 5
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
A חישוב הצמדה וריבית על חוב לביטוח לאומי ולמס הכנסה מיסים 3
D חישוב סכום קצבה בפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
B חישוב ריבית שנתית שוק ההון 24
R טופס 1322 עזרה בהשלמת חישוב הפסדים להעברה מיסים 2
R כיצד ניתן לקזז הפסדים בשוק ההון, אל מול חישוב מס במימוש רווחים בשנים שאחרי? מיסים 2
C חישוב הפרשים בדמי לידה על בונוס ששולם לאחר הלידה צרכנות פיננסית 4
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
Y חישוב IBAN של בנק ישראלי (העברה מIB) פוסטים מאיכות נמוכה 2
א חישוב מס ריאלי איך זה עובד ? שוק ההון 8
ע האם החזר הצמדד מדד הוא הוצאה מוכרת לניכוי בעת חישוב מס שבח? נדל"ן 0
C חישוב הריסק בדו"ח שנתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
P הסבר ודוגמאות לטופס 1320 (חישוב הכנסה מעסק)? מיסים 0
ס חישוב תקבולים עתידיים - דיבידנדים לטווח ארוך שוק ההון 17
Cfy חישוב ציפיות ריבית עתידיות מתוך ה-US treasury yield curve שוק ההון 0
W כלים אוטומטיים עבור חישוב מס לקריפטו השקעות אלטרנטיביות 3
guesto חישוב קצב צמיחת רווחים באתרים הפיננסיים שוק ההון 0
N חישוב ריבית של קרן כספית (שקלית) - האם החישוב שלי נכון? שוק ההון 7
simple חישוב תשואת קפ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
IAmSam חישוב כדאיות של פרישה מרצון עם מרכיב פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
השועל חישוב תשואת אגח שקלי קונצרני שוק ההון 1
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
Res Cogitans חישוב ערך של דירה שעתידה להיהרס בפרוייקט פינוי בינוי נדל"ן 31
ברק א. חישוב תשואת דיבידנד כוללת של תיק מניות דיבידנד שוק ההון 1
V הסבר לצורת חישוב ״שינוי מעלות״ שוק ההון 14

נושאים דומים

Back
למעלה