רווח ריאלי (עם התחשבות באינפלציה) בפדיון פוליסת חיסכון לצורך חישוב מס רווחי הון

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
הבנתי שבזמן משיכת כספים מתיק השקעות משלמים 25% רווחי הון.
כלומר אם החזקתי את הכסף שנה בתיק והיה לי רווח בתיק של 100 ש"ח בשנה אז אני אמור לשלם 25 ש"ח מס רווח הון. (יישאר לי 75 ש"ח)

אבל משלמים מס רווחי הון רק על הרווח הריאלי, לא הנומינלי, כלומר אם הייתה בשנה הזאת אינפלציה של 2% אז ה 100 ש"ח בעצם שווים 2% פחות, כלומר 98 ש"ח, אז אני אשלם מס רווחי הון על 98 ש"ח ולא על 100 ש"ח וזה יוצא פחות מס לשלם, רק .24.5 ש"ח ויותר כסף שנשאר אצלי ביד. (74.5 ש"ח).

שתי שאלות:
א. האם זה מצטבר עם השנים? כלומר, נאמר והכסף היה בתיק למשך 10 שנים והרווחים שהצטברו היו 1000 ש"ח, ובכל שנה כזאת עלתה האינפלציה ב 2%, זאת אומרת סה"כ ב 10 שנים האלה הייתה של 20% (10 שנים כפול 2% אינפלציה),
האם החישוב אותו חישוב, כלומר קודם מחשבים את הרווח הריאלי בעקבות האינפלציה ומשלמים רק על הרווח הריאלי 25%, כלומר במקרה הזה: 20% מתוך 1000 ש"ח זה 200 ש"ח, כלומר הרווח הריאלי הוא 800 ש"ח ו 25% מתוך 800 ש"ח זה 200 ש"ח, כלומר אני אצטרך לשלם מס רווחי הון של 200 ש"ח?

ב. שאלה שנייה: עניין האינפלציה עובד גם לכיוון ההפוך? כלומר כשהאינפלציה שלילית, המס רווחי הון יצא גדול יותר? לדוגמה: ב 10 שנים האלה הייתה אינפלציה שלילית של מינוס שתיים לשנה, כלומר סה"כ אינפלציה של מינוס 20%.
אז הרווח של ה 1000 ש"ח הוא בעצם רווח ריאלי של 1200 ש"ח ואז אני אצטרך לשלם 25% מס רווחי הון מ 1200 ש"ח שהם 300 ש"ח?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,654
דירוג
19,650
אינפלציה מחושבת על הקרן, ולא על הרווח.
אם למשל השקעת 10,000 שח, והרווחת 1000 שח, ובאותה תקופה הייתה אינפלציה של 2%, אז ה-10,000 שח שלך נשחקו ב-2%, כלומר הפסדת עליהם 200 שח, אז הרווח הריאלי שלך הוא 1000-200=800 ועליו תשלם 25% מס.

מודדים רווח ריאלי לפי מדד המחירים לצרכן ביום הרכישה לעומת מדד המחירים לצרכן ביום המכירה (לא מכפילים 2%*10 כמו שתיארת).

הרווח הריאלי החייב במס לא גדל אם הייתה דפלציה. הוא יכול לכל היותר לקטון עד לאפס וגם לא מתחת לאפס.
 

flower

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/2/18
הודעות
269
דירוג
92
אינפלציה מחושבת על הקרן, ולא על הרווח.
אם למשל השקעת 10,000 שח, והרווחת 1000 שח, ובאותה תקופה הייתה אינפלציה של 2%, אז ה-10,000 שח שלך נשחקו ב-2%, כלומר הפסדת עליהם 200 שח, אז הרווח הריאלי שלך הוא 1000-200=800 ועליו תשלם 25% מס.

ככה הבנק קובע לי את כמות המס באופן אוטומטי?
ז"א בודק ביום הרכישה וביום המכירה את האינפלציה ומנכה מהרווח?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
זאת אומרת סה"כ ב 10 שנים האלה הייתה של 20% (10 שנים כפול 2% אינפלציה),
בנוסף למה ש @adamshalev אמר על חישוב אינפלציה, יש משהו חשוב שכדאי שתדע לגבי אחוזים (בין אם זה תשואה או אינפלציה):
בחישוב לא מכפילים את האחוז במספר השנים אלא מעלים בחזקה.
למשל אם השקעה מסויימת עשתה תשואה של 7% בשנה במשך 10 שנים, זה לא אומר שהתשוה הכוללת שלה ב10 שנים היא 70% אלא היא 1.07 בחזקת 10 פחות 1, שזה כמעט 97%.
 

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
אינפלציה מחושבת על הקרן, ולא על הרווח.
אם למשל השקעת 10,000 שח, והרווחת 1000 שח, ובאותה תקופה הייתה אינפלציה של 2%, אז ה-10,000 שח שלך נשחקו ב-2%, כלומר הפסדת עליהם 200 שח, אז הרווח הריאלי שלך הוא 1000-200=800 ועליו תשלם 25% מס.
תודה, הבנתי.

רק דבר אחד: לפי המספרים שכתבת - האינפלציה מחושבת על הקרן ביום הרכישה, לא על הקרן במועד המכירה\פידיון\משיכה.
כי אם השקעתי 10,000 ש"ח והרווחתי 1000 ש"ח, עכשיו הקרן שלי בסכום 11,000 ש"ח, אבל החישוב שאתה עשית הוא על קרן בגובה 10,000 ש"ח, לא 11,000 ש"ח.
עם אינפלציה של 2%:
2 אחוז מ 10,000 זה 200.
2 אחוז מ 11,000 זה 220.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,654
דירוג
19,650
תודה, הבנתי.

רק דבר אחד: לפי המספרים שכתבת - האינפלציה מחושבת על הקרן ביום הרכישה, לא על הקרן במועד המכירה\פידיון\משיכה.
כי אם השקעתי 10,000 ש"ח והרווחתי 1000 ש"ח, עכשיו הקרן שלי בסכום 11,000 ש"ח, אבל החישוב שאתה עשית הוא על קרן בגובה 10,000 ש"ח, לא 11,000 ש"ח.
עם אינפלציה של 2%:
2 אחוז מ 10,000 זה 200.
2 אחוז מ 11,000 זה 220.
אכן, מחושב על הקרן ביום הקניה. תחשוב למה זה?
נגיד קנית נכס כלשהו ששומר בדיוק על ערכו הראילי שקלי (נגיד משהו כמו אגח צמוד מדד עם תשואה ריאלית אפס).
קנית ב-10,000. אינפלציה של 2% בשנה.
אחרי שנה מכרת, בשווי 10,200. איך מחשבים רווח הון ריאלי? רווח נומינלי (200) פחות החלק האינפלציוני (10,000*2% = 200), כלומר רווח ריאלי 0.
אין הגיון לחשב על הקרן בסוף התקופה, כי היא לא מבטאת את השחיקה האינפלציונית של ההשקעה שלך, רק הקרן המקורית כפול האינפלציה מבטאת את זה.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,654
דירוג
19,650

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
בנוסף למה ש @adamshalev אמר על חישוב אינפלציה, יש משהו חשוב שכדאי שתדע לגבי אחוזים (בין אם זה תשואה או אינפלציה):
בחישוב לא מכפילים את האחוז במספר השנים אלא מעלים בחזקה.
למשל אם השקעה מסויימת עשתה תשואה של 7% בשנה במשך 10 שנים, זה לא אומר שהתשוה הכוללת שלה ב10 שנים היא 70% אלא היא 1.07 בחזקת 10 פחות 1, שזה כמעט 97%.
למה זה מחושב בצורה כזאת? מה ההיגיון בזה?
ולא ממש הבנתי את הנוסחה לזה. אתה יכול לתת לי אותה?
איך תיראה המשוואה אם מדובר ב 3% במשך 6 שנים למשל?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
למה זה מחושב בצורה כזאת? מה ההיגיון בזה?
אתה צריך קודם להבין מה אומרים האחוזים בעצם, ואז תראה מה ההגיון בשיטת החישוב הזאת.
בוא נסתכל על מספרים יותר גדולים כי איתם יותר קל להבין:

אם התשואה שלך היא 50% בשנה, זה אומר בעצם שהקרן שלך גדלה פי 1.5. כלומר אם היו לך בהתחלה 100 ש"ח, אחרי שנה יהיו לך 150 ש"ח.
עכשיו אם במשך 5 שנים הקרן גדלה ב50% כל שנה, זה אומר שהיא גדלה 5 פעמים פי 1.5, או במילים אחרות היא גדלה פי 1.5 בחזקת 5. זה אומר שאחרי 5 שנים יהיו לך 759 ש"ח.

ולא ממש הבנתי את הנוסחה לזה. אתה יכול לתת לי אותה?
((1 + השינוי השנתי באחוזים) בחזקת מספר השנים) פחות אחד = סה"כ השינוי באחוזים לאחר אותם שנים.
איך תיראה המשוואה אם מדובר ב 3% במשך 6 שנים למשל?
‎(1+0.03)^6 - 1 = 1.03^6 - 1 =~ 1.194 - 1 = 19.4%​
 

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
אתה צריך קודם להבין מה אומרים האחוזים בעצם, ואז תראה מה ההגיון בשיטת החישוב הזאת.
בוא נסתכל על מספרים יותר גדולים כי איתם יותר קל להבין:

אם התשואה שלך היא 50% בשנה, זה אומר בעצם שהקרן שלך גדלה פי 1.5. כלומר אם היו לך בהתחלה 100 ש"ח, אחרי שנה יהיו לך 150 ש"ח.
עכשיו אם במשך 5 שנים הקרן גדלה ב50% כל שנה, זה אומר שהיא גדלה 5 פעמים פי 1.5, או במילים אחרות היא גדלה פי 1.5 בחזקת 5. זה אומר שאחרי 5 שנים יהיו לך 759 ש"ח.


((1 + השינוי השנתי באחוזים) בחזקת מספר השנים) פחות אחד = סה"כ השינוי באחוזים לאחר אותם שנים.

‎(1+0.03)^6 - 1 = 1.03^6 - 1 =~ 1.194 - 1 = 19.4%​

אז זאת הנוסחה שאני רושם באקסל:
=((1+C5/100)^C2-1)*100​
אם נתון ש C5 מייצג את האינפלציה השנתית שזה 3 במקרה הזה
ונתון ש C2 מייצג את השנים שבהם מתחשבים שזה 6 במקרה הזה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
אז זאת הנוסחה שאני רושם באקסל:
‎=((1+C5/100)^C2-1)*100​
אם נתון ש C5 מייצג את האינפלציה השנתית שזה 3 במקרה הזה
ונתון ש C2 מייצג את השנים שבהם מתחשבים שזה 6 במקרה הזה
כן.
בהנחה שאתה רושם את האחוזים כמספר שלם ולא כאחוז.
אם אתה רושם באקסל "3%" הוא אוטומטית יודע להמיר לשברים (הוא מתייחס ל "3%" כ "0.03") ולא צריך לחלק ולהכפיל ב100.
 

FinFin

משתמש רשום
הצטרף ב
15/8/20
הודעות
14
דירוג
2
קיים חישוב באשכול ישן - קישור.

כדי לדעת את ערך הקרן בעקבות האינפלציה:
החישוב נעשה על ידי הכפלת האינפלציה בקרן ואז חיסור.

אבל אני חושב שצריך לעשות זאת כך:
קוד:
fund = 100.0    # Units: ILS
inflation = 2   # The inflation in the CPI. Units: percents
gain = 20.0     # Units: ILS
tax = 25        # Units: percents


def calc_real_capital_gains_tax(fund, inflation, gain, tax):
    # Convert the fund in old units to its equivalent value in new units.
    # Is is clear that:
    #
    # fund_in_Old_ILS_units = fund
    # fund_influenced_by_inflation = fund * (1.0 + inflation/100.0)
    #
    # So, we should revert the process:
    #
    # fund_in_New_ILS_units = fund_in_Old_ILS_units * fund_in_Old_ILS_units / fund_influenced_by_inflation
    #                       = fund_in_Old_ILS_units / (1.0 + inflation/100.0)
    #
    fund_in_terms_of_post_inflation = fund / (1.0 + inflation/100.0)
    tax_value = ( fund_in_terms_of_post_inflation + gain - fund ) * (tax / 100.0)
  
    return (fund_in_terms_of_post_inflation, tax_value)

print(calc_real_capital_gains_tax(fund, inflation, gain, tax))

עושה היגיון?

התוצאה:
קוד:
(98.0392156862745, 4.509803921568626)

עריכה:
בתצוגה מקדימה הקוד מופיע מיושר משמאל לימין, אבל אחרי פירסום ההודעה הקוד מופיע מימין לשמאל.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה חישוב רווח הון ריאלי בניירות ערך נקובים במט"ח שוק ההון 9
A מס רווח הון נומינלי לעומת ריאלי שוק ההון 15
ברק א. מס בשיעור של 41% על רווח לא ממומש בקרנות איריות שוק ההון 14
ב רווח קטן מניירות ערך בבנק מצריך התעסקות עם רשות המיסים? מיסים 3
ש תכנית בנק ישראל להאצת הצמיחה במשק - המלצה למעבר למס רווח הון / ריבית נומינלי ועוד מיסים 5
Y בעולם ללא מס רווח הון שוק ההון 64
Z אם נישום הרוויח בשנה 4x בארץ ונוכה מס במקור 1x. כמו כן מציג הנישום טופס רווח/הפסד שנתי מברוקר זר המראה שמימש הפסדים נטו בסך 2x. הנישום מבקש החזר 0.5x. מיסים 6
Z האם טופס מס שנתי שמקבלים מibkr (או ברוקר אמריקאי אחר) כולל רק רווח /הפסד ממומש או גם לא ממומש? פוסטים מאיכות נמוכה 5
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
C יש דרך לוותר על הריבית ב- IB בכדי לא ליצור בחשבון רווח שצריך להגיש בגינו דו״ח? פוסטים מאיכות נמוכה 9
deussex חישוב סכום הפרישה עם מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
ע קרן השתלמות - האם יש דרך לדעת כמה ממנה פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S קרן השתלמות IRA , דרך לעקוף מס רווח הון? שוק ההון 6
Rahash ניצול פטור מס רווח הון שוק ההון 1
A שאלה עקרונית בנושא קיזוז רווח והפסד הון שוק ההון 3
M מס רווח הון במקרה של מכירה של חלק מהמניות שוק ההון 9
G קיזוז מס רווח הון שוק ההון 1
E קרנות בלאקרוק שקליות בחשבון הממוסה, מיסוי רווח הון ביחס לערך המטבע מיסים 0
N תשלום מס רווח הון שלא נוכה במקור - ברוקר אמריקאי צרכנות פיננסית 7
N איך נמנעים ממיסוי רווח הון כפול ישראלי בארה"ב? צרכנות פיננסית 4
א התייעצות לאחר רווח שוק ההון 10
P מס כשעל חלק מההפקדות רווח, ועל השאר הפסד (מוצר מנוהל) צרכנות פיננסית 1
לאץ' קיזוז הפסדים בבורסה: כך תשלמו פחות מס רווח הון דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
M פטור ממס רווח הון על פיקדון לפנסיונרים שוק ההון 0
I שאלה אופן חישוב רווח בתיק שוקולד מריר שוק ההון 7
liranviper מכירה לשם קיזוז רווח - והאם יש אוטומציה ב IB ? שוק ההון 3
M מיסוי רווח הון בחשבון בנק משותף מיסים 3
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
4 רווח משטח קרקעי עד לההפשרה נדל"ן 5
T האם במצב של הפסד כדאי למכור בסוף שנה שבה שילמנו מס רווח הון? שוק ההון 8
S בקשת הסבר אודות רווח בקרנות פנסיה אלטשולר (תשואה מוצגת מול רווח כספי בפועל) צרכנות פיננסית 0
ד עומד להפוך לתושב ארה"ב - נאלץ לממש רווח בקרנות סל לא אמריקאיות שוק ההון 14
י שאלה לגבי מס רווח לקראת סוף השנה שוק ההון 4
D מס רווח הון שוק ההון 2
C ייעוץ דיווח רווח / הפסד הון לקראת מעבר לברוקר ישראלי שוק ההון 0
O קופת גמל לעצמאי - עד תקרת פטור רווח הון או עד תקרת הטבת המס? שוק ההון 3
א שאלת מיסוי רווח הון מעל גיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 87
ל מס רווח הון שוק ההון 2
S מכפילים ותוצאות רווח והפסד עבור מניות ת"א שוק ההון 14
Z שאלה אודות קיזוז רווח/הפסד משנה לשנה לעניין מס ייסף שוק ההון 2
S תשלום מס על רווח לעומת הפסד שוק ההון 19
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
E קיזוז מס רווח הון - קופת גמל להשקעה שוק ההון 2
flower מיסוי רווח הון בהפרשי שער מיסים 2
T כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו מיסים 135
מ מס רווח הון בקופת גמל IRA? שוק ההון 1
S מכפיל רווח ומכפיל הון שוק ההון 8
G רווח מקסימלי מריבית בבנק? שוק ההון 4
F רווח (realized) מפעולות פורקס בדוח של IB שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה