חוות דעת אחרונה לפני רכישה

[Boten]

דרך מי אתה סוחר ?
אל תשכח שיש לך עמלת מינימום שאותצה תצטרך לשלם על כל נייר בנפרד לעומת VT שזה רק פעם אחת.
בסכומים שאתה מדבר עליהם אני חושב (בלי חישוב מדויק) שהעמלות יצאו יותר גבוהות מההבדל בדמי ניהול, וזה בלי לדבר על הנוחות שבעניין.

מיטב דש.

 

[Boten]

דרך מי אתה סוחר ?
אל תשכח שיש לך עמלת מינימום שאותצה תצטרך לשלם על כל נייר בנפרד לעומת VT שזה רק פעם אחת.
בסכומים שאתה מדבר עליהם אני חושב (בלי חישוב מדויק) שהעמלות יצאו יותר גבוהות מההבדל בדמי ניהול, וזה בלי לדבר על הנוחות שבעניין.

מיטב דש.

 

[Yoss]

אני מתכוון להפקיד ל VTI + VXUS . דמי הניהול המצטברים יהיו 0.12 שהם יקרים ב 0.03 מ VT לבדה.

החישוב הזה לא נכון. אם אתה מחלק את ההפקדות בין 2 קרנות, אז בכל קרן יש פחות כסף. דמי הניהול הם באחוזים מהקרן.
החישטב הנכון הוא כך: נניח אתה רוצה לשים 60% ב-VTI (דמ"נ 0.3%) ו-40% ב-VXUS (דמ"נ 0.09%). סך דמי הניהול שתשלם זה 60%*0.03%+40%*0.09%
שזה יוצא יחד 0.054%. קצת יותר זול מ-VT.

מנגד אני משאיר לעצמי את האופציה לסטות מהאיזון ביניהן, במידה ואני רואה ביצועים טובים.

זה בדרך כלל רעיון גרוע. תחשוב במה אתה רוצה להשקיע, תבנה תכנית ותפעל לפיה. אם תתחיל לעשות שינויים לפי מה שיקרה בשוק, רוב הסיכויים שתפסיד מזה.

 

[grimble grumble]

. מנגד אני משאיר לעצמי את האופציה לסטות מהאיזון ביניהן

אתה יכול לרכוש VT ולהטות לאן שתרצה עם כל נייר נוסף.
לדוגמה, אם תרכוש קרן שמחזיקה חברות קטנות בסין אז יהיה לך כל העולם עם הטייה לחברות קטנות בסין

 

[לעניות דעתי]

מנגד אני משאיר לעצמי את האופציה לסטות מהאיזון ביניהן, במידה ואני רואה ביצועים טובים.

סוג של פקטור מומנטום?
יש לך קריטריונים למדידת הביצועים הטובים? חודש/רבעון/שנה/אחר?
והכי מעניין אותי- עשית סימולציה על שיטה שכזו, או מחקר שמשווה איזון מול מומנטום בין שני שווקים ולטווח הארוך (ללא מכירה וקניה לפי הכוכב העולה)?
שואל מהתעניינות ולא מזלזול חלילה, אם בטעות השתמע כך.

 

[Boten]

זה בדרך כלל רעיון גרוע. תחשוב במה אתה רוצה להשקיע, תבנה תכנית ותפעל לפיה. אם תתחיל לעשות שינויים לפי מה שיקרה בשוק, רוב הסיכויים שתפסיד מזה.

בקרן מחקה, מפוזרת כהלכה, מכסה שווקים מפותחים ומתפתחים, עם חברות גדולות, בינוניות וקטנות.

 

[Boten]

סוג של פקטור מומנטום?
יש לך קריטריונים למדידת הביצועים הטובים? חודש/רבעון/שנה/אחר?
והכי מעניין אותי- עשית סימולציה על שיטה שכזו, או מחקר שמשווה איזון מול מומנטום בין שני שווקים ולטווח הארוך (ללא מכירה וקניה לפי הכוכב העולה)?
שואל מהתעניינות ולא מזלזול חלילה, אם בטעות השתמע כך.

אני יכול לחשוב על בדיקה שנתית ומרווח סטייה של X אחוזים שאני יכול לחיות איתו.
לעצם העניין, אני לא מגובה אמפירית. אני חושב בקול רם ורוצה להיכנס לשוק באחריות ותבונה.

 

[nicepo1]

לדעתי החשיבה נכונה אבל....
נכון שסדר החשיבות בכלליות צריך להיות:
1.הקצעת הנכסים
2.סוג הנכסים
3.הפלטפורמה שמתאימה להשקעה במחינת מחיר\נוחות

אבל כשאתה מדבר על סכומים כ"כ נמוכים כשאתה עובר את שלב 1 יש מקום לגמישות.
נניח שאתה משקיע 1000 דולר בלבד
עברתה את שלב אחד והגעת למסקנה שאתה רוצה להשקיע 50\50 מניות\סיכון גבוה ואג"ח קצר\מזומן\פיקדון
עכשיו יש לך 500 דולר להשקיע במניות
נניח שבעולם ללא עמלות אתה מוצא שהכי מתאים לך זה לקנות 10 קרנות שונות בחו"ל. נהדר.
עלות קניה של כול קרן היא 10 דולר
עלות המרת מט"ח 2%
עלות החזקת חשבון 10 דולר בחודש.
עלות לשנה הראשונה 230 דולר
עכשיו צריך להפעיל שיקול דעת האם בכלל שווה להשקיע בנתונים כאלה.

ולעניין אני אישית במצב תאורטי כזה הייתי קונה קרן מנייתית אחת בגוף שנותן לי את העלות הכוללת הנמוכה ביותר(או יותר נכון שאני מעריך שתהיה הנמוכה ביותר לאורך זמן)
פחות משנה לי עם זה יהיה קרן על הסנופי,כול מניות ארה"ב לפי משקל שוק או כלל עולמי.
בחלק בסיכון נמוך כנראה פקדון בבנק אולי בפפר בריבית אטרקטיבית לסכומים כאלה.

בנוסף הייתי שוקל להשקיע הכול במניות או לא להשקיע בכלל בהתחשב בסכום ההשקעה המדובר.

 

[Yoss]

בקרן מחקה, מפוזרת כהלכה, מכסה שווקים מפותחים ומתפתחים, עם חברות גדולות, בינוניות וקטנות.

זה קצת נשמע שאתה מדבר בסיסמאות.
אמרת שאולי תרצה לחרוג ממשקל השוק (לדוגמה, לקנות יותר VTI או יותר VXUS, אם אחת מהן תעלה יותר מהשניה). על זה הגבתי - תחשוב כמה אתה רוצה להשקיע בארה"ב וכמה בשווקים אחרים (אם תבחר לפי משקל שוק - אחלה. תבחר משהו אחר - גם לגיטימי), ונסה להיצמד לתכנית.

אבל בזמן שכתבתי את זה, @nicepo1 הגיב מעליי ואני מצטרף לכל מילה.

 

[Boten]

זה קצת נשמע שאתה מדבר בסיסמאות.
אמרת שאולי תרצה לחרוג ממשקל השוק (לדוגמה, לקנות יותר VTI או יותר VXUS, אם אחת מהן תעלה יותר מהשניה). על זה הגבתי - תחשוב כמה אתה רוצה להשקיע בארה"ב וכמה בשווקים אחרים (אם תבחר לפי משקל שוק - אחלה. תבחר משהו אחר - גם לגיטימי), ונסה להיצמד לתכנית.

זה לא בקטע של סיסמאות. זה בקטע של על פי הסולידית אלו הפרמטרים שאני צריך לחפש. לכן כתבתי זאת.
התכוונתי לכך שארצה לשמר את האופציה ולאו דווקא לחרוג ממשקל השוק.
אם הבנת כך אז אני מסייג את עצמי.

אמנם כרגע הסכום נמוך, אבל הוא ראשוני ואני אוסיף לו בהמשך. איזה סכום הוא רף המינימום לדעתך?

 

[FIYaacov]

איזה סכום הוא רף המינימום לדעתך?

אין רף מינימום. אם אתה הולך על האופציה של VTI + VXUS אז פשוט בכל הזרמת כסף חדש תקנה רק את הנייר שכרגע נמצא מתחת למשקל השוק שלו.

למשל כרגע היחס הוא 55:45 לטובת VTI. נניח ויש לך 5700 שקל בVTI ו4300 בVXUS ואתה מזרים 2000 של כל חודש/רבעון. אז בחודש/רבעון הקרוב תקנה VXUS, ובחודש הבא תבדוק שוב את המצב ותקנה מה שמתחת.

 

[Yoss]

אין רף מינימום. אם אתה הולך על האופציה של VTI + VXUS אז פשוט בכל הזרמת כסף חדש תקנה רק את הנייר שכרגע נמצא מתחת למשקל השוק שלו.

למשל כרגע היחס הוא 55:45 לטובת VTI. נניח ויש לך 5700 שקל בVTI ו4300 בVXUS ואתה מזרים 2000 של כל חודש/רבעון. אז בחודש/רבעון הקרוב תקנה VXUS, ובחודש הבא תבדוק שוב את המצב ותקנה מה שמתחת.

או פשוט לקנות VT

הפער בתשואה הוא זניח לטעמי. לדוגמה, בהנחת 7% שנתי, הפער בסכום הסופי (כלומר, מצטבר, לא שנתי!) אחרי X שנים יהיה:
10 שנים: 0.24%
25 שנה: 0.60%
50 שנה: 1.19%
100 שנה: 2.37%

 

[לעניות דעתי]

התכוונתי לכך שארצה לשמר את האופציה ולאו דווקא לחרוג ממשקל השוק.

לא הבנתי. אתר רוצה לשמר את האופציה לחרוג ממשקל השוק. אני לא מכיר דרך לשמור על משקל השוק תוך שימוש באופציה שחורגת ממשקל השוק. אגב, זה גם לא נראה לי תואם ל:

בקטע של על פי הסולידית

אם המטרה היא חסכון בדמי ניהול- אז ראה לעיל שזה זניח עד כדי גיחוך.
אם המטרה שלך היא אחרת, כמו רכיבה על מומנטום שוק כזה או אחר, אז הגדרת בדיקה שנתית, ונותר לך להגדיר אחוז מקסימלי לשונות (אותו ציינת כX) ולדבוק בו (החלק הכי קשה, כפי שרמז לכך @Yoss )

נ.ב.
@Yoss תודה רבה! פתחת לי את הראש לגבי חוסר הצורך באיזון הן לגבי VT והן לגבי הקצאת נכסים אישית... ואוו, זה ממש חכם, ומאוד לא אינטואיטיבי, אצלי לפחות.

 

[Mamaof]

טיפלה יותר יקר בדמי הניהול

זה לא כי 0.03% = 0.

 

[adamshalev]

זה לא כי 0.03% = 0.

0.03% ממיליארד דולר זה 300,000 דולר, זה גם שווה 0 דולר?

 

[FIYaacov]

0.03% ממיליארד דולר זה 300,000 דולר, זה גם שווה 0 דולר?

זו לא ההשוואה הנכונה. תבדוק כמה זמן תתעכב ביעד הפרישה בגלל זה.

 

[adamshalev]

זו לא ההשוואה הנכונה. תבדוק כמה זמן תתעכב ביעד הפרישה בגלל זה.

עם מיליארד דולר?
רק אומר שאם היה לי מיליארד דולר, האם הייתי מתעלם מ-300,000 דולר כמו ממטבע של 10 אגורות ברחוב? אולי, אולי לא, מבטיח לעדכן כשאדע

 

[FIYaacov]

עם מיליארד דולר?
רק אומר שאם היה לי מיליארד דולר, האם הייתי מתעלם מ-300,000 דולר כמו ממטבע של 10 אגורות ברחוב? אולי, אולי לא, מבטיח לעדכן כשאדע

התכוונתי אם המטרה היא 3-7 מיליון שקל, אז כמה זה מעכב.
העשירים לא נהיו עשירים על ידי התעלמות מהוצאות קטנות.

 

[adamshalev]

התכוונתי אם המטרה היא 3-7 מיליון שקל, אז כמה זה מעכב.

לא באמת ישנה. פסיכולוגית אני חושב שעדיף בהרבה להחזיק VT על פני כל צירוף אחרי של 2 ומעלה קרנות, זה מקטין את הסיכוי להתערבות ידנית במשקולות.
כרגע מחזיק VTI+VXUS, השיקול דאז היה פחות דמי ניהול, אבל אם הייתי קונה היום הייתי קונה VT במקום.

 

[Mamaof]

0.03% ממיליארד דולר זה 300,000 דולר, זה גם שווה 0 דולר?

המספר האבסולוטי של אחוז כזה נמוך מהכסף שלך לא צריך להנחות אותך באיזו השקעה לבחור.
אז כן, מהבחינה הזאת הוא צריך לטעמי להתעלם מההפרש כאילו היה שווה 0 עגול ומעוגל.